| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Rinosky |
Inserito il - 07/10/2002 : 18:33:42
Vorrei chiedere delucidazioni sul regolamento per le gare internazionali:
calcolo della classifica finale per i giocatori che terminano la gara con lo stesso punteggio.
Poniamo il caso di Follonica IT
per la quarta posizione femminile terminano 4 giocatrici con 90 colpi
seguendo il regolamento IT viene premiata chi ha giocato con pi? regolarit? nonostante abbia commesso un numero inconsiderevole di errori, solo perche un pizzico di fortuna in pi? gli ha permesso di fare qualche asso in pi?, e chi invece commette un numero inferiore di errori cada nelle posizioni successive.
Questa regola della regolarit? non tiene per niente conto del MIGLIOR GIOCO, ma della casualit? del risultato.
Una regola che per fortuna nel regolamento italiano viene applicata come terzo caso, dopo il calcolo dei due.
Spiegatemi, chi ne fosse in grado, se il calcolo della regolarit? confrontando il miglior ed il peggior punteggio tiene o meno conto di chi GIOCA MEGLIO.
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| paolino |
Inserito il - 14/02/2003 : 13:37:17
@ Piccialik
Ti riporto il punto relativo del regolamento WMF 2002
The obstacle is deemed to have been successfully negotiated when the ball has
passed the stone at the bend in the run. The border line should be marked
immediately after this stone at 90 degrees to the boundary line (incline).
Quindi:
- alla pista 12 la linea di fine ostacolo, e quella di spostamento a 30 cm da essa, devono essere tracciate perpendicolarmente al marmo/ferro/sponda inclinata e non alle normali sponde del canale.
- alla pista 12, come a tutte le altre piste con ostacoli "in piano" (5,12,13,14,17) la linea di fine ostacolo deve essere tracciata esattamente alla fine dell'ostacolo, quindi nel caso si tratti di una pietra, la si deve tracciare in corrispondenza del punto della pietra stessa pi? vicino alla buca.
Spero di essere stato esauriente...
Ciao.
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| picciallik |
Inserito il - 14/02/2003 : 13:13:05
A proposito di sponde, e linee di fine ostacolo.
Se mal non ricordo, la linea di fine ostacolo della 12 dovrebbe essere perpendicolare alla sponda, e non al marmetto, come ho visto su diversi campi (alcuni, quando ero di giuria, ho segnalato l'inconveniente, almeno secondo il mio parere), nonch? tracciata immediatamente dopo il sasso (per esempio, alla 12 di Rapallo ? tracciata pi? avanti di dove deve essere).
C'? qualcuno in grado di confermare quanto ho detto o per correggermi?
Picciallik
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| g.mattaini |
Inserito il - 24/01/2003 : 19:15:45
quote:
Tanto non ci sono segreti: il campo ? quello di Lozza.
Quando ero C.T. lombardo ed ero in procinto di omologare i campi, mi sono posto questo problema.
Devo dire che gli eventi hanno fatto si che non dovessi pi? occuparmi di tale carica prima di recarmi in quel di Lozza, perci? ho "evitato" questo "inghippo".
Onestamente devo dire che con qualcuno avevo parlato delle mie perplessit? ma non ho mai avuto risposte chiarificatorie.
Qualcuno,invece,mi disse "non credere di essere il padreterno che arriva e pensa di far toccare i campi:la pista ? sempre stata cos? e rester? cos?!!!".
Ed io: "va beneeeeeeeeeeeeee"
Ciao a tutti.
Non vorrei dire una sciocchezza ma, se non ricordo male, il tubo incriminato ? stato tolto.
Ciao. Guido
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| ildecimo |
Inserito il - 24/01/2003 : 10:50:23
Grazie Paolo per il chiarimento... allora mi sono confuso....  
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| paolobelli71 |
Inserito il - 24/01/2003 : 07:45:18
Tanto non ci sono segreti: il campo ? quello di Lozza.
Quando ero C.T. lombardo ed ero in procinto di omologare i campi, mi sono posto questo problema.
Devo dire che gli eventi hanno fatto si che non dovessi pi? occuparmi di tale carica prima di recarmi in quel di Lozza, perci? ho "evitato" questo "inghippo".
Onestamente devo dire che con qualcuno avevo parlato delle mie perplessit? ma non ho mai avuto risposte chiarificatorie.
Qualcuno,invece,mi disse "non credere di essere il padreterno che arriva e pensa di far toccare i campi:la pista ? sempre stata cos? e rester? cos?!!!".
Ed io: "va beneeeeeeeeeeeeee"
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| ildecimo |
Inserito il - 23/01/2003 : 11:08:36
@paolobelli
Non so che campo tu intenda, ma forse ho capito...
Nn per fare polemiche ma ? per caso Arizzano?
Mi sembra che la 6 aveva il tubo (per? non ne sono sicuro, la mia ? solo una supposizione).
Mi viene in mente Arizzano perch? quest'anno alla C Graffeo ha tirato il k13 lento alla 6 e ha sbagliato un pelino la forza() e poi ho visto il suo k13 andare in canale ad una velocit? pazzesca! Forse perch? quando ha passato l'ostacolo ho preso in pieno il tubo....
TUTTO NERO!
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| paolino |
Inserito il - 23/01/2003 : 10:50:01
Un'altra "novit?" che poi novit? non ? in quanto era gi? presente nell'edizione 2000 del manuale WMF ? il modo di segnare i cartellini a minigolf.
Come chiaramente esemplificato con una rappresentazione grafica, a norma di Regolamento WMF non ? pi? necessario segnare il "2" alla 18 come errore.
Questo proprio perch? gli errori non sono pi? un parametro discriminante per il risultato finale.
Resta invece consigliato il fatto di marcare diversamente i colpi dal "3" in poi a tutte le piste, per ovvie ragioni di semplicit? di calcolo del punteggio finale. Proprio da questo punto di vista il "2" alla 18 era un fattore di disturbo perch? era un "errore" ma in realt? non andava contato per rapportare il punteggio al classico 36 da cui si parte a contare per dire "-2" "-8" "+3" ecc...
Ciao.
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Paolo Porta
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| paolino |
Inserito il - 16/01/2003 : 16:02:07
Certamente ? un evento molto difficile, ma non impossibile in linea teorica...
Penso anche ad esempio a qualche 6 dove si tirano gommini di pi? sponde od in ogni caso palle abbastanza "svelte"....se uno sbaglia la piazzola e fila via in canale, se c'? una sponda in fondo la palla tornerebbe indietro invece di finire nel fosso...
Ricordo tempo fa qualcuno che a San Romolo giocando il gommino dritto, tir? forte e la palla torn? fino al fosso...se c'era una sponda magari faceva asso....
Di certo non le abbiamo solo noi le piste "strane"...ma senza offesa probabilmente anche gli svizzeri non brillano per "regolarit?" dei campi...dato che giocano gare anche importanti sul T-5000 (piste di miniatur costruite con i materiali del minigolf... ) ed anche alcune gare su campi fantasia...
Ciao.
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Paolo Porta
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| Al |
Inserito il - 16/01/2003 : 13:11:33
Ma scusa Paolo, se tiri una palla veloce per fare avanti e indietro per il canale della 6, devi anche prendere il tubo in piazzola che ti permetta il ritorno verso il canale, e questo ? molto difficile.
Comunque i campi con piste un p? strane o "aggiustate" ci sono anche all'estero: es la 18 di Ascona (lunghezza dopo l'ostacolo = 40cm, regolare?), eppure vengono disputate anche delle gare internazionali.
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| paolino |
Inserito il - 16/01/2003 : 10:29:07
@paolobelli
I disegni presenti sul manuale WMF non prevedono nessuna sponda al termine del canale della 6...
Cosa del resto logica perch? altrimenti si potrebbe pensare di tirare una palla veloce che arriva in piazzola, torna in canale, batte contro la sponda del canale e ritorna in piazzola!!
Una pista con la sponda a fondo canale ? irregolare...ma d'altra parte credo che questa sia solo una delle tante irregolarit? che riscontriamo sui campi italiani e cui non facciamo pi? caso...
Ciao.
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Paolo Porta
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| paolobelli71 |
Inserito il - 15/01/2003 : 23:19:01
Avrei una curiosit? riguardo la pista n? 6 di minigolf: cosa dice il regolamento riguardo la parte di pista subito dopo il fosso?
Esempio: quei "pochi" campi che ho visto hanno lo spigolo di cemento della pista che prosegue fino alla piazzola; un'eccezzione l'ho trovata in un campo dove in corrispondenza dell'inizio del canale vi ? presente il tubo come sui bordi pista.
Ora, secondo me, non dovrebbe essere regolare perch? se uno tira un filo lento e prende il tubo dal lato del fosso, ci finisce dentro; mentre se non c'era il tubo rimbalzava al limite dello spigolo e proseguiva la sua corsa.
Qualcuno dir? che in gara su quel campo ? uguale per tutti per? io non ne sono tanto convinto.
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| paolino |
Inserito il - 13/01/2003 : 21:05:35
Ecco le prime novit? dell'edizione 2002 del Regolamento WMF.
In termini di piste "omologabili", ? stata aggiunta la variante del canestro con salita "piana" (tipo 6 del minigolf). In pratica la versione incontrata a Bratislava in occasione della Europa Cup 2001.
Per quanto riguarda il filz, ? stata aggiunta la pista "T", ovvero quella fatta ad angolo che per? prosegue oltre l'angolo andando appunto a formare la lettera dell'alfabeto "T".
Maggiori informazioni sulle novit? del Regolamento prossimamente.
Ciao.
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Paolo Porta
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| paolino |
Inserito il - 13/01/2003 : 19:37:45
Anche io sono in possesso dell'edizione aggiornata 2002.
Piano piano comincer? a consultarla e se noter? delle novit? rispetto alla passata, non mancher? di segnalarle...
...con l'augurio che presto il Regolamento Internazionale diventi anche quello italiano..
Ciao.
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Paolo Porta
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| Stefano |
Inserito il - 13/01/2003 : 16:40:47
Il regolamento WMF viene integrato, modificato e pubblicato ogni due anni dagli enti preposti.
La 7a edizione (di cui sono recentemente entrato in possesso) ? datata 2002 percui valida fino alla fine dell'anno corrente.
Uno strumento utile ai club che organizzano gare Internazionali.
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= Stefano Morello =
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| paolobelli71 |
Inserito il - 13/10/2002 : 23:08:24
quote:
Da tutta la discussione che ho seguito senza mai intervenire credo che tutti quanti abbiano trascurato alcuni aspetti che ritengo vitali:
- Il Regolamento ha subito una modifica che ancora appare poco chiara visto che sembrerebbe fatta non tanto per un aspetto logico ma per evitare, come osserva Orne, di fare troppa fatica nei conteggi del combinato
- Il cambiamento ? tanto pi? traumatico se lo si sperimenta su campi come Follonica, Vedano e in genere quelli con difficolt? zero dove, per giunta, grazie ad ostacoli del tutto aleatori si rischia di vedere ingigantiti gli effetti del raffronto punteggio-errori
- Non a caso infatti, sui campi pi? "seri" dal punto di vista delle difficolt? chi fa meno errori ? sicuramente in alto in classifica anche se poi possono verificarsi ugualmente casi su cui discutere
Personalmente non amo troppo (anzi non li amo per nulla) i campi cos? facili perch? non fanno selezione e si rischia davvero di vedere situazioni quali quelle descritte, quello che conta tuttavia ? fare meno colpi possibile non meno errori!
Pu? essere un discorso di mentalit? che va cambiata ma ? bene ricordare che il fine del gioco ? realizzare il percorso in meno colpi possibile...
Quanto alla giustizia che pu? o meno rendere il conteggio della differenza tra punteggi anzich? quello degli errori, ritengo personalmente che 31-31-31 sia "meglio" di 26-33-34 anche se il totale ? lo stesso.
Per chiudere mi domando se vale davvero la pena di imbufalirsi per i punteggi ottenuti su un campo che, pur divertente, ha una tanto innata casualit? che, guarda un po', colpisce davvero tutti (vero Braccino? vero Brennone?) compresi appunto i giocatori locali che sono soliti fare punteggi stupefacenti.
Un campo dove le piste ad ostacolo, tirando la stessa palla, possono dare tutti assi come pure tutti due e dove altre piste sono tanto ingannevoli da illudere fino all'ultimo sull'esito del tiro, deve essere valutato cos? com'?, la competizione deve essere vista come effettivamente merita, ossia un divertimento senza "troppi patemi" anche se chiunque, di primo acchito si arrabbia per certi "accadimenti".
Visto che domenica 20 si gioca a Vedano, meditate gente... 
Una volta tanto sono in accordo con Max!
Per?, Max, ricorda il detto: "predicare bene e razzolare ......"
(esempio recente: gara sociale di oggi)
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