| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| paolino |
Inserito il - 30/05/2003 : 17:09:58
Il par di campo ? il sistema su cui, con i suoi pregi e difetti, si basa tutto il sistema di assegnazione punti nel minigolf italiano. E' un sistema giusto secondo voi? Esprimete il vostro parere. |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| paolino |
Inserito il - 29/10/2004 : 20:54:27
L'esempio di Timoteo centra in pieno il problema del sistema di classificazione a par di campo. Credo non ci sia altro da aggiungere.
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| Jei Arrrrrrrrrr |
Inserito il - 29/10/2004 : 18:38:50
Il ragionamento che fanno Paolino e Timoteo non fa una piega ed ? giustissimo applicato alle gare C dove in una giornata ci sono 4 gare sparse per l'Italia. Nel regionale per? tutti giocano la gara nello stesso luogo. Quindi come piove per me piove anche per te. Quindi secondo me il par di campo applicato alle gare R va abbastanza bene. Certo alcuni par vanno rivisti.
Ciao a tutti |
| Timoteo |
Inserito il - 29/10/2004 : 18:32:45
I PAR DI CAMPO SONO DA ABOLIRE
C?era una volta ?????
Giocavo in 1^ categoria (allora ?Categoria A) gli ultimi anni prima di sospendere l?attivit? agonistica per 10 anni e per motivi meramente personali che non avevano nulla a che fare con il minigolf.
Per rimanere nella categoria (allora erano: A - B ? C maschile e A ? B femminile) bastava (????) restare un tot sotto il PAR di campo nelle gare che si giocavano (con scarti a partire dalla 3^ gara).
Mi pare che, per la 1^ categoria fosse ? (meno) 2,00 rispetto al PAR (quantomeno agli inizi degli anni ?90),
(L?et? avanza, la memoria vacilla, non ? detto che sia cos?).
Comunque, per restare in categoria, giocavo (ormai, purtroppo) solo le gare di
- Lozza (per ovvi motivi)
- Vergiate (? pi? vicino di Lozza a casa mia)
- Castellanza (ci arrivo in 20 minuti ed ho avuto un maestro quale ? Cesare che mi ha fatto un c?. tanto ma, alla fine, lo conoscevo ? il campo ? come le mie tasche).
Succede un anno che (gufata padreternica) a Lozza viene gi? un acqua che ? come si dice ? ?Dio la manda?. Figurati la gara !!!!!!!!!!!!
Non ho (dopo tre gare) la sicurezza di restare in cat. A. Anzi, retrocedo sicuramente.
Dilemma ??!! Retrocedo ???!! Dopo quasi dieci anni faccio una figura di m?. ??!!
Soluzione alla grande:
vado a giocare a Bovisio (si, proprio quello tosto).
Ragionamento mentale:
- conosco abbastanza bene il campo;
- ho tempo per allenarmi;
- HA UN PAR ALTISSIMO per cui anche con una gara ? di m?.. posso ottenere quel menino in pi? che mi serve.
Ci vado, faccio 110 in tre giri (giocando come se dovessi vincere il Campionato Mondiale di Minigolf) e, sorpresa !!!!! ne ho a sufficienza per restare in Categoria A.
MA BUTTIAMOLE VIA STE? COSE.
Mi sa che il Comitato Regionale Lombardo non sar? molto d?accordo. Ma, d?altronde, mi conoscono.
Un caro saluto a tutti.
Timoteo
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| paolino |
Inserito il - 26/10/2004 : 12:10:08
@ snakeg
Il discorso meteo nel minigolf ? un attimino diverso...il gioco con l'asciutto o con l'acqua cambia totalmente, sono due tipi di gioco nemmeno minimamente paragonabili...
Tant'? vero che negli ultimi anni anche a livello internazionale alla prima goccia d'acqua la gara viene immediatamente sospesa.
Un conto ? saper adattare il gioco e le palline ai cambi di temperatura e di umidit? che sono normali per uno sport all'aperto, un conto ? giocare con le piste bagnate o sotto la pioggia...
Il problema del par ? che ? troppo soggetto alle condizioni in cui si gioca...se in una domenica ci sono 2 gare in 2 posti diversi, dove in uno c'? il sole e nell'altro piove, chi gioca sotto l'acqua se la classifica generale ? basata sul par, ? troppo ed ingiustamente svantaggiato nei confronti di chi gioca dove c'? il sole.
Ciao.
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| snakeg |
Inserito il - 26/10/2004 : 11:23:10
io credo che l'assegnazione del par debba essere stilata in base alla difficolt? del campo;guardiamo anche l'esempio del golf,il par ? sempre lo stesso,sole,pioggia o umidit? che si presentino...st? all'abilit? del singolo riuscire a dare scacco al meteo.una partita di calcio sotto l'acqua ? pi? difficoltosa e affaticante,ma non x questo la si gioca in 12 x squadra anzich? 11...io sono nuovo dell'ambiente,ma credo che senza le difficolt? che il meteo ci impone il gioco si farebbe monotono.immaginiamoci ora uno bravo,giocare su un campo con par 35,il bel tempo,le palline giuste ecc.soliti colpi,solite sponde,soliti ritorni,solito risultato:magari 7-8 sotto il par.,solito a vincere...magari ogni tanto si potrebbe anche perdere,no?!magari col solito par e con un p? di umidit? a vincere potrebbe essere un'altro...bisogna x forza giocare x vincere e basta,magari in modo perfetto?!o forse ? meglio arrivare 2^o3^sapendo di poter contare sulla propria esperienza e sul proprio intuito?il problema ? che non si vuole mai perdere,dimenticandoci che siamo approdati qui tutti o quasi nello stesso modo,il divertimento...
rimando a tutti voi |
| Riccardo Bon |
Inserito il - 25/10/2004 : 20:48:25
@ Tutti
Come qualcuno senz'altro sapr?,il Campionato regionale Lombardo si basa esclusivamente sul par,per l'attribuzione dei punti ai giocatori,a chi gioca molto bene vengono assegnati pi? punti e per quanto possa sembrarVi anacronistico,le Classifiche rispettano i valori in campo,chi gioca meglio,vince la classifica della propria categoria,certo quest'anno sono stati rivisti alcuni par di campo,che vi allego per maggiore informazione,sopratutto per i giocatori Lombardi,che spero parteciperanno al Campionato Regionale Lombardo numerosi come in passato.
Vedano al Lambro spec.1 par 31
Milano Lido spec.1 par 35
Cusano M.no spec.2 par 28
Canegrate spec.1 par 35,5
Olgiate Olona spec.1 par 36,5
Paderno Dugnano spec.2 par 26
Palazzolo s/Oglio spec.2 par 29 Lombardia Cup (Finale Regionale)
Purtroppo ieri ho avuto la conferma che i lavori di ammodernamento del campo di Sarnico,verranno effettuati nell'anno 2006 e non nel 2005 come sembrava,fosse previsto.
Certamente questo ? un modo,in parte diverso di utilizzo dei par di campo ma per adesso funziona!
Saluti
Riccardo |
| paolino |
Inserito il - 27/10/2003 : 15:43:08
@Sergio
Una classifica generale ? a mio avviso necessaria quantomeno per poter determinare le qualifiche ai vari Campionati Individuali.
Se per i campionati di categoria (Senior, Junior, 2? categoria) ? possibile in termini numerici ammettere tutti, ma solo perch? non siamo molti iscritti, ? secondo me necessario avere un criterio di qualifica per i campionati assoluti altrimenti, in via ipotetica, potrebbero iscriversi 250 Uomini e 80 Donne, numero chiaramente non praticabile.
Ciao.
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| Sergio 493 |
Inserito il - 27/10/2003 : 13:52:23
ciao a tutti,
per? anche se non siamo tantissimi in Italia a giocare non sarebbe pi? semplice utilizzare le categorie Junior, Uomini, Donne , Senior etc e lasciar perdere tutti i PAR e tutti i conteggi che servono poi a stabilire in che categoria gioca quel giocatore o quell'altro?
stabilire categorie solo per i club e fare dei campionati a squadre.
poi se dovessimo crescere come numero si stabilir? come far qualificare giocatori e giocatrici ai vari campionati Italiani assoluti.
ciao
Sergio |
| paolino |
Inserito il - 26/10/2003 : 19:16:11
Un'attenta analisi delle gare C ci permette di dire che, a prescindere da quanti siano i partecipanti, alla fine, su tutti i campi e in tutte le situazioni, sono sempre dalle 10 alle 15 persone quelle in grado di giocarsi una vittoria in una gara.
Come giustamente dice Stefano, credo che mai nessuno dei giocatori fuori dai primi 30 come "valore" abbia mai vinto una gara C, o se ? successo si pu? contare sulle dita di una mano.
Quindi non creerebbe certo scandalo assegnare un punteggio fisso in base alla posizione conquistata in una gara, a prescindere da dove questa si sia giocata e quanti fossero gli iscritti.
Al limite, si potrebbe pensare di differenziare i punti assegnati a seconda della specialit? su cui si gioca, dando pi? "valore" alle gare giocate su miniatur, filz e combinati vari, giusto per incentivare alla pratica di queste specialit?.
Altra cosa su cui discutere sarebbe la differenza che c'? tra gare C e gare IT (ricordiamo che alle gare C al montepunti complessivo viene aggiunto 0.5 punti per ogni giocatore partecipante, mentre alle gare IT no). Non riesco davvero a capire perch? se uno vince una gara C con 70 persone prende dai 32 ai 36 punti (pi? o meno) mentre se uno gioca una gara IT con 110 persone prende quando va bene 30 punti.
Dalle informazioni che ho, credo comunque che avremo a che fare ancora per poco con i par di campo.
E credo che anche la differenza tra gare C e gare IT per quanto riguarda il montepunti sar? anch'essa eliminata a breve...
Ciao.
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| Stefano |
Inserito il - 26/10/2003 : 18:59:43
Citazione:
Messaggio inserito da paolobelli71
DOMANDA?
Vincere una gara a (posto X) con 100 giocatori battendone diversi tra i pi? forti in Italia e vincere una gara a (posto Y) con 50 giocatori battendone alcuni tra i pi? forti in Italia, ? la stessa cosa?????
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
@ paolobelli71
Ti rispondo con una domanda. Quante volte da quando ? in vigore questo sistema ha vinto una gara C un giocatore fuori dai 30 che vanno a costituire il montepunti?
===============
= Stefano Morello =
=============== |
| giuseppe |
Inserito il - 26/10/2003 : 17:51:14
Battere 100 giocatori o batterne 50 questa ? sempre stata una domanda che si presta a molte considerazioni,perch? le regioni non sono omogenee come tipo di giocatori e come numero,ritengo comunque che un giocatore che vince una gara in quella giornata e sul quel campo sicuramente ? stato il migliore e visto che contro prove non se ne possono avere il risultato ? giusto cosi,non ? detto infatti che chi vince a Monza quella domenica vincerebbe su qualsiasi altro campo.Per Quanto riguarda poi i par di campo io lo dico da quando ? stato attuato il sistema a punti che i par non servono se non a produrre altra carta e noiose classifiche.Bisognerebbe tener conto anche del fatto che ultimamente si stanno sempre piu divulgando campi con un certo numero di piste con uscite a V verso buca dove il fattore tecnico a poco da dire,capisco i par di campo se il gioco e davvero un fatto solo tecnico ,ma visto che il fattore c... ? sempre pi? importante su molti campi oggi,e le condizioni climatiche influiscono eccome sui risultati,anche quando uno gioca a 30 gradi e ha provato magari a 20 o viceversa,credo che per questi motivi sia penalizzante il par,basta guardare le classifiche a punti per capire che ci sono giocatori con valori sproporzionati per le loro reali capacit? sia verso il basso che verso l'alto.All'estero All'estero fanno tante cose ricordate pero che tutte le altre nazioni hanno numeri molto diversi dai nostri ,traetene voi ora le vostre conclusioni.ciaooo |
| paolobelli71 |
Inserito il - 26/10/2003 : 17:28:53
DOMANDA?
Vincere una gara a (posto X) con 100 giocatori battendone diversi tra i pi? forti in Italia e vincere una gara a (posto Y) con 50 giocatori battendone alcuni tra i pi? forti in Italia, ? la stessa cosa?????
Con il sistema utilizzato attualmente, del montepremi punti, valore giocatore ecc.ecc., ? OVVIO che i par di campo non ci azzeccano molto (in pi? se non vengono aggiornati ci azzeccano ancora meno); per? pensateci bene: in gare "secche" NO PROBLEM ma in caso contrario ? con il campo che ti misuri principalmente di conseguenza arrivano gli avversari.
A mio avviso porre il sondaggio con queste tre opzioni soltanto diventa poco attendibile e presume comunque che l'attuale regolamento per le classifiche sia esente da pecche.
@ Luca
Hai perfettamente ragione, e se altrove funziona bene con altri sistemi potremmo "copiare"; ma non paragoniamoci per? a realt? ben diverse dalla nostra..........
Il tema ? molto interessante perci? chiedo a Paolino di allargarlo per bene...
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__) |
| ottoboni |
Inserito il - 25/10/2003 : 21:39:28
Io li abolirei. I par di campo sono fatti per poi definire il valore giocatori che poi va a comporre il montepunti delle singole gare. Da qualche anno a questa parte non riesco a capire perch? se io vinco una gara a Predazzo e qualcun'altro vince in Lombardia io prendo meno punti rispetto a lui. In fondo abbiamo vinto tutti e due e meriteremo gli stessi punti. Perch? allora non assegnare dei punteggi tipo le gare B ed eliminare i par di campo? |
| Minigolfvenezia |
Inserito il - 24/10/2003 : 17:19:48
lo juniores conferma....
bisognerebbe abolirli.. o al massimo non lasciarli come unico strumento per calcolare i punti giocatore...
ciao a tutti |
| picciallik |
Inserito il - 17/06/2003 : 13:26:01
Resto dell'idea: in tutto il mondo vivono senza par di campo, possiamo farlo anche noi....
Concordo
Luca Picciali |
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Par di campo: abolirli o mantenerli?
