| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Mario |
Inserito il - 12/05/2004 : 23:05:08
Ciao a tutti,
vorrei aprire una discusione sulle gare C.
dai commenti dei giocatori pi? esperti e pi? bravi spesso si intuisce che queste gare non piacciono....
me ne sfuggono i motivi.... l'unica spiegazione ? perch? sono gare aperte a tutti e quindi ci sono tantissimi giocatori di seconda e terza categoria che "abbassano" il livello della competizione.
C'? una richiesta pi? po meno esplicita di aumentare le gare per "eletti" (per i pi? bravi), sembra che si ritenga necessaria una una suddivisione ancora pi? marcata tra gare per i bravi e gare per il resto della marmaglia creando due circuiti separati.
Non ? molto che gioco e quindi non ho molta esperienza mi pare di aver intuito che il futuro del minigolf, a meno di stravolgimenti clamorosi, si giocher? nelle gare C. e quindi le decisioni che verranno prese riguardo a queste gare saranno fondamentali.
Ciao Mario
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Il Mauri |
Inserito il - 27/05/2004 : 18:02:04
@ Bobbe
Quello che non hai capito ? che a me non pu? fregare di meno ne dell'elezioni ne di avere una seggiola sotto il sedere. Forse a differenza tua amo il minigolf come sport e per anni ho cercato di dare il meglio di me stesso per far si che questo giochino diventasse uno sport!
Io non battibecco con te, semplicemente ti faccio notare delle incongruenze nei tuoi discorsi! Come le faccio notare ad altri meno "permalosi"!
Poi sarebbe anche bello sapere quali sono le gesta che rinnego! Non ho mai rinnegato per esempio di essere stato io quello che ha dato l'imput per creare l' Internazionale di Follonica nonostante non avesse le caratteristiche richieste dalla WMF (chiedere a chi era presente alla 30esima ed. dell'Internazionale di Sanremo), come non rinnego il fatto di averne fatto diffusione a livello europeo in occasione dei Campionati Europei in Olanda!
Sono qui che attendo risposte, troppo bello nascondersi dietro a frasi fatte!!!!
@ Tutti
Mi scuso per la risposta a Bobbe, avrei anche potuto farla in privato ma ? giusto che tutti possano leggere anche le mie di ragioni!
Purtroppo vedo che nella discussione delle gare C vi sono mille diversi aspetti su cui discutere e che stanno a cuore in maniera diversa ai vari interlocutori, da qui si pu? capire la difficolt? di costruire un sistema che sia omogeneo e che soddisfi tutte le esigenze! |
| bobbe |
Inserito il - 26/05/2004 : 18:59:49
Ti faccio una domanda maurizio:
Non ? che l'aria di elezioni ti sta dando noia?
Ti vuoi ricandidare? Se continui cos? probabilmente ci fai passare la voglia di cercare di fare del bene senza secondi fini, ed allora poi la gente sar? costretta a richiedere il tuo ritorno.....? questo che vuoi? Altrimenti non mi spiego il tuo accanimento dell'ultim'ora.....
Io comunque mi sono stufato di battibeccare, da questo momento non ti rispondo pi? come fanno gi? molti altri "vecchi" minigolfisti che si ricordano le tue gesta che oggi rinneghi..... saluti
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Bobbe
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| Il Mauri |
Inserito il - 26/05/2004 : 17:13:46
Domande a chi pu? rispondere:
Quanti iscritti agonisti abbiamo?
Nelle prime gare C quali sono state le partecipazioni?
E' attuabile una struttura che suddivida il minigolf in due gare per domenica?
Per la federazione ? importante la partecipazione alle gare Nazionali o visto che non percepisce denaro da quote di omologazione delle stesse, la cosa non risulta importante?
Lo scorso anno le gare B erano state definite deficitarie per i numeri che avevano e quest'anno con gli stessi numeri se non inferiori sono considerate delle grandi gare?
Per essere considerato un successo quale dovrebbe essere la partecipazione ai Campionati Italiani assoluti? |
| Il Mauri |
Inserito il - 26/05/2004 : 17:00:03
@ Bobbe
Le risate le faranno leggendo i tuoi post:
prima fai una disamina sulle condizioni economiche dell'Italia e sul fatto che i giocatori non hanno soldi da spendere!
Poi dici "ma che problema c'? se per due domeniche su otto i lombardi non hanno gare in casa, se vogliono giocare prendono la macchina e si spostano in altre regioni!" Giusto! avendo 15 campi a disposizione!
Discorsi perfettamente coerenti!
Come il discorso che hai fatto delle IT (giardinetto), le gare C una per club (anche se l'impianto ? dotato di pi? specialit?) solo chi organizza gare IT pu? farne due!!!!!
Mi auguro solo che la gente abbia la pazienza di leggere e poi vedremo chi rider?! |
| Stefano |
Inserito il - 26/05/2004 : 16:56:44
Non vorrei fare da paciere, ma ? evidente che la verit? penda da pi? parti e che si debba lavorare (sodo) per avvicinarsi ad una soluzione (scrivo "avvicinarsi" perch? non mi risulat che in giro per il mondo qualcuno abbia trovato la quadratura del cercho per il nostro sport...).
Mi sembra che per cominciare occorra:
- lavorare per incrementare i numeri
- rivedere il calendario gare (ampliando l'offerta a 12 mesi prezzoch? effettivi)
- ristrutturare le gare (conferendo maggior valore alle gare e meno alle classifiche)
===============
= Stefano Morello =
=============== |
| Francesca |
Inserito il - 26/05/2004 : 15:33:58
Cio che dici in linea di massima ha la sua logica.
E' vero che in tutti gli sport esistono le categorie. Ma se guardi bene, negli sport ben organizzati le cateorie sono proporzionali e rispondenti al numero ed alla qualita' dei giocatori.
Il problema ? che nel nostro sport non ? cosi'. E la sua struttura ? organizzata seguendo logiche sostanzialmente avulse al concetto di sport basato su una sana competizione.
Se me la metti su questo punto facciamo una desamina di ciascun sport e vediamo se i criteri che vengono seguiti nelle classificazioni rispondono a criteri logici e produttivi o se invece producono la mentalita' "del cullarsi sugli allori".
Sostenere che questo sistema stimoli la crescita comune penso sia difficile.
Da piu' parti in questo forum si parla spesso di regole (cito testualmente) fatte per "giocatoretti che si accontentano della coppetta" e per chi "ama passare domeniche all'aria aperta".
Non sono parole mie.
Sono d'accordo con te nel sostenere che i problemi non si risolvono solo attraverso la riformulazione delle catogorie.
Ma penso che , considerato che siamo pochi, sia opportuno studiare formule che stimolino, anzich? disincentivare.
Dopo ? chiaro che ciascuno deve trovare gli stimoli dentro di se'e che senza di quelli non si va lontano, ma penso che il compito di ciascuno di noi sia quello di creare una struttura e fornire strumenti (anche regolamentari) in cui una persona si senta invogliata a migliorare.
E se vogliamo crescere dobbiamo guardare all'esterno. Ai nostri potenziali utenti. Io dico che per chi non ? del nostro mondo e abbia voglia di avvicinarsi a questo, siano meglio poche e chiare regole, poche e chiare catogorie rispondenti ai reali valori in campo.
Chi non vive il minigolf quando ha capito come sono strutturati i campionati e le catorie (con annessi punteggi) passa del tempo.
Con rispetto parlando la FA CUP INGLESE ? una competezione importantissima in Inghilterra, sentita maggiormente della nostra Coppa Italia di calcio. E li, dove tra gli altri ci sono anche interessi economici di non poco conto, i big vanno a giocare in "campi di ortaggi". Vallo a chiedere ad un fenomeno del nostro calcio nazionale! Se questo non rappresenta un segno chiaro e netto di una mentalit? e di una cultura sportiva diversa, allora vorrei sapere cosa rappresenta!!!
Francesca
PS. Non penso che una formulazione diversa delle catogorie ci farebbe perdere nessuno dei nostri amatori. Me compresa. Sono una amatrice del minigolf e lo pratico come un passatempo. Ma se il livello crescesse e molti piu' ragazzi lo facessero come sport non potrei che essere felice.
Forse non avrei mai vinto gli Interanzionali di Monopoli, ma sarei parte di un movimento piu' importante di quanto lo sia adesso. E vedere crescere il minigolf mi da piu' gioia di una coppa vinta tra amici e conoscienti.
E' un problema di visuali.... |
| Mario |
Inserito il - 26/05/2004 : 14:11:35
@ Francesca
Si pu? giocare anche con una categoria unica personalmente non fa nessunissima differenza e tra l'altro nel minigolf nelle gare C c'? la classifica assoluta ed'? quella che determina punteggi e classifiche nazionali e da quest'anno anche l'ultimo arrivato , se bravo, pu? aspirare a competere per il titolo Italiano.
Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido: Le categorie o i livelli di gioco, ci sono in TUTTI gli sport... dalla Vela, all'automobilismo, nei giochi di squadra, individuali e negli sport piu' vicini al nostro .. ci sono i professionisti e i dilettanti,
noi purtroppo abbiamo concentrato in poche persone e sparse per tutta Italia tutti i vari livelli.
Con questo se ti piace Sciare (o fare qualsiasi altro sport) non puoi pretendere SUBITO di andare a gareggiare SEMPRE con i pi? forti ma ? molto probabile che dovrai fare della gavetta nelle gare e serie minori...
chi pensa al minigolf con gare divise per livelli di gioco penso che si voglia rifare ad un discorso del genere... resta da vedere se in Italia con i numeri che abbiamo sia attuabile o meno.
L'esempio della FA CUP non riflette nessuna cultura sportiva sana e aperta ? solo la stessa cultura che divide tutti gli sport in categorie.
LA FA CUp non ? altro che una competizione diversa che potremmo paragonare alla Coppa Italia di Calcio o alle gare IT del minigolf dove anche l'ultimo arrivato pu? giocare con il campione Italiano.
Se per te nelle gare conta la categoria unica allora nelle gare C guarda solo la classifica assoluta e hai gi? risolto il problema... se invece disturba non poter giocare in terna con i migliori... questo ? un altro discorso ... vediamolo come una forma di gavetta o uno stimolo a migliorare.
Ciao Mario
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| Francesca |
Inserito il - 26/05/2004 : 12:01:20
@ Mario
Nel calcio esistono le catogorie perch? ci sono CENTINAIA DI MIGLIAIA DI GIOCATORI.
Le categorie devono per forza esistere per ovvi motivi organizzativi e comunque queste categorie rispettano mediamente il reale valore delle squadre partecipanti.
E comunque, vedi i recenti movimenti, si fa di tutto per accorpare anzich? dividere (l'attuale riforma della serie A di calcio va proprio in questa direzione).
Saro' ripetitiva, ma in Inghilterra, dove c'e' una sana cultura sportiva ed una mentalit? aperta, esiste la FA CUP dove tutti, anche i mediocri, hanno la loro chance di giocarsela con il grande Manchester.
Penso che per il minigolf il discorso sia purtroppo l'esatto contrario.
Ti rimando all'esempio della BOXE (di cui ho parlato nell'altro post).
E comunque ogni sistema deve essere adeguato alla sua specifica situazione.
Per me avere tre categorie per qualche manciata di giocatori ? un non senso.
Alla fine sai cosa penso!?
Che i soldi spesi in tante coppette e coppettine potrebbero essere trasferiti alla Federazione per fare della vera pubblicit? per questo gioco.
Sarei curiosa, visto che sei appassionato di statistiche, di sapere e quantificare un'operazione di tal genere.
Francesca.
Francesca Fedeli |
| Mario |
Inserito il - 26/05/2004 : 11:08:58
Mah... non vorrei contraddire....
.... ma questa ipotesi mi pare francamente inattuabile....
....capisco bene perch? sia stata abbandonata....
ma provare a semplificare il tutto ?
che so fare delle gare valide per una classifica generale che determi le categorie e la qualificazione ai campionati italiani.
avremmo gare molto importanti e tutti sarebbero indotti a partecipare;
le farei aperte a tutti e dislocate nel territorio, per agevolare la vita dei club, praticamente le gare C di adesso senza altre gare(a squadre o elite).
di contro: la divisione delle gare per categorie ? quello che meglio rispecchia un sano concetto di sport (la serie A non gioca con la C2, c'? il giro d'Italia e il giro del valdarno ecc ) ma nel nostro sport se si vuole perseguire questa strada occorre organizzarlo BENISSIMO coinvolgendo in modo aperto i club e i comitati regionali (coloro che dovrebbero fare lo sforzo maggiore).. comunque sia anche organizzandolo benissimo rimane il dubbio di creare un circuito di garette poco interessanti e quindi con pochissimi partecipanti.
Ciao Mario
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| pigi |
Inserito il - 25/05/2004 : 19:47:23
Citazione:
Messaggio inserito da Gava
BOBBE MA STAI SCHERZANDO?????
DUE DOMENICHE ALL'ANNO SENZA GARE C IN LOMBARDIA?????
MA VUOI CAUSARE SUICIDI DI MASSA????
TROPPO GENEROSE TRE GARE C OGNI VOLTA, IO SONO PER IL VECCHIO SISTEMA UNA GARA PER LA PRIMA CATEGORIA UNA PER LA SECONDA IN CAMPI VICINI (TIPO ABANO-APONENSE SAN ROMOLO-ARMA ECC....)
QUANDO HO INIZIATO A GIOCARE IL SISTEMA ERA QUESTO, ERA MOLTO DIVERTENTE SI GIOCAVA SEMPRE SU CAMPI DIVERSI E IL NUMERO DI GIOCATORI ERA IL DOPPIO DI QUELLO ATTUALE.
SIAMO GIA' IN POCHI PIU' SI DISPERDE LA QUALITA' DEI GIOCATORI PIU' IL LIVELLO NON CRESCERA' MAI.
PER IL RESTO TANTE GARE REGIONALI.
CIAO LUCA
@ luca
mi trovi pienamente daccordo e penso che su questo argomento ci siano parecchi giocatori sulla tua lunghezza d'onda.
ciao
Pigi |
| Gava |
Inserito il - 25/05/2004 : 19:05:17
BOBBE MA STAI SCHERZANDO?????
DUE DOMENICHE ALL'ANNO SENZA GARE C IN LOMBARDIA?????
MA VUOI CAUSARE SUICIDI DI MASSA????
TROPPO GENEROSE TRE GARE C OGNI VOLTA, IO SONO PER IL VECCHIO SISTEMA UNA GARA PER LA PRIMA CATEGORIA UNA PER LA SECONDA IN CAMPI VICINI (TIPO ABANO-APONENSE SAN ROMOLO-ARMA ECC....)
QUANDO HO INIZIATO A GIOCARE IL SISTEMA ERA QUESTO, ERA MOLTO DIVERTENTE SI GIOCAVA SEMPRE SU CAMPI DIVERSI E IL NUMERO DI GIOCATORI ERA IL DOPPIO DI QUELLO ATTUALE.
SIAMO GIA' IN POCHI PIU' SI DISPERDE LA QUALITA' DEI GIOCATORI PIU' IL LIVELLO NON CRESCERA' MAI.
PER IL RESTO TANTE GARE REGIONALI.
CIAO LUCA
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| bobbe |
Inserito il - 25/05/2004 : 17:51:36
il mauri dice: Citazione:
@ Bobbe
Io non provoco ogni volta che intervengo, io provoco chi guarda prima al suo giardinetto!!!
E poi la tua risposta sul fatto delle gare C a rotazione era proprio qualche cosa che non avrei voluto leggere................rotazione???
Ma ti rendi conto cosa vuol dire non giocare una gara in lombardia? Cosa pensi di ottenere cos?, partecipazioni sugli altri campi???? A volte mi domando se pensate a cio che scrivete o se vivete in un mondo al di fuori della realt?!
ah io guarderei il mio giardinetto? bello! non ti rispondo perch? credo che l'Italia minigolfistica si sia fatta gi? due risate se riflette. Poi dimmi un po' che cosa sconvolgente potrebbe succedere se per 2 volte all'anno in Lombardia non ci fossero le gare? Te lo dico io: chi ha voglia di giocare prende la macchina, sceglie 3 regioni dove andare, fa meno km di tutti gli altri nella stessa condizione e gioca; chi non ha voglia di giocare fuori ha 2 alternative: va al suo campo ad allenarsi o semplicemente si programma una giornata di pausa comsapevole che anche tutto il resto dell'Italia minigolfistica vivr? quella sua stessa condizione per 2 volte l'anno. Grande problema? E poi sarei io quell che guarda l'orticello?......
*****
Bobbe
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| Il Mauri |
Inserito il - 25/05/2004 : 17:05:50
@ Bobbe
Io non provoco ogni volta che intervengo, io provoco chi guarda prima al suo giardinetto!!!
E poi la tua risposta sul fatto delle gare C a rotazione era proprio qualche cosa che non avrei voluto leggere................rotazione???
Ma ti rendi conto cosa vuol dire non giocare una gara in lombardia? Cosa pensi di ottenere cos?, partecipazioni sugli altri campi???? A volte mi domando se pensate a cio che scrivete o se vivete in un mondo al di fuori della realt?!
@tutti
la struttura cambier? inevitabilmente, questo lo posso garantire e sono pronto a scommettere. Il problema principale e che tutto ci? verr? costruito sul nulla, perch? le regioni a partire dal Comitato in cui io gioco non hanno le strutture e tantomeno la volont? di creare qualche cosa del genere. Il campionato regionale lombardo, che era un fiore all'ochiello sta diventando una sorta di garetta, ma le motivazioni le troviamo nella cattiva gestione dello stesso!
Quindi su queste basi sono proprio curioso di vedere cosa succeder?!
Sinceramente sono molto perplesso, non mi piace la ghettizzazione in un campionato nazionale. I problemi di famiglie con giocatori di diverse categorie sono una cosa da tenere conto, piccoli club che devono dividersi per valori di giocatori diversi. Poi il discorso delle squadre, gia il campionato a squadre di quest'anno ha avuto un costo non indifferente a carico dei club, si pensa a 12 squadre e a due leghe, io non so se le cose rimarranno cosi se ci saranno il prossimo anno pi? di quattro squadre!!!
Non boccio a priori l'idea della struttura, anche se trovo un ritorno ad un passato che abbiamo cancellato, vedremo cosa saranno capaci di mettere insieme i nostri dirigenti federali. Solo che per cose cos? importanti non sarebbe male sentire anche la base, anche perch? gi? non disponiamo di un interlocutore con un incarico (ancora non si sa che fine ha fatto il nuovo CT) , e mai ? stata convocata una commissione tecnica! Quindi prima di fare un passo cos? importante.................date orecchio al popolino! |
| paolino |
Inserito il - 25/05/2004 : 14:36:19
Credo che il problema messo in evidenza da bobbe sia uno dei punti focali da tenere in considerazione per la ristrutturazione del sistema di gioco qui in Italia.
A mio avviso in futuro sar? necessario diversificare molto le competizioni in modo da offrire stimoli ed obiettivi per tutti gli interessi, per i giocatori di ogni livello.
Credo si dovr? arrivare ad un sistema che grossomodo potrebbe essere il seguente:
- Campionato Nazionale a Squadre su 4-5 prove come l'attuale (se i numeri cresceranno, magari facendolo di Lega A e Lega B con un sistema di promozioni e retrocessi alla fine di ogni anno...ma per questo se ne potr? parlare quando avremo pi? di 10-12 squadre in grado di partecipare)
- Circuito "el?te" individuale di gare (ovvero un qualcosa come le gare B fino all'anno scorso, 3-4 prove in cui i migliori giocatori si affrontano e si giocano le varie qualificazioni ai Campionati Italiani assoluti e Finale Master. Queste gare saranno anche utili per dare maggiori fonti di giudizio per le varie selezioni nazionali)
- Campionati Italiani Assoluti e di Categoria (come viene fatto adesso secondo me va benissimo, da una parte gli "assoluti" dall'altra gli Junior e i Senior)
- Campionati regionali autonomamente organizzati dai Comitati Regionali. Questo a mio avviso ? il punto fondamentale: i comitati regionali dovranno organizzarsi secondo le proprie necessit? logistiche, di campi e di club, per mettere in piedi un campionato, aperto a tutti ma ovviamente dedicato in special modo ai giocatori di livello leggermente inferiore (quelli, per intenderci, che non partecipato al circuito "el?te" di gare individuali). Le classifiche di questi campionati serviranno inoltre a qualificare un determinato contingente di giocatori per la stagione successiva alle gare del circuito "el?te" individuale.
Il circuito el?te individuale ed i campionati regionali dovranno anch'essi, di stagione in stagione, "scambiarsi" i giocatori, nel senso che i peggiori del circuito elit? retrocederanno, potendo quindi disputare l'anno successivo solo i campionati regionali, mentre i migliori dei campionati regionali (in quantit? relativa al numero dei partecipanti) verranno "promossi" potendo quindi l'anno successivo partecipare ANCHE al circuito el?te (ma anche no, se non volessero).
- Poi gare IT a mio avviso sempre da "proteggere" come data, sebbene anche io le escluderei dalle classifiche varie. La percentuale di partecipanti che vi prende parte solo per i punti ? davvero piccola, quelli che si perderebbero per questo motivo verrebbero a mio avviso compensati da altri che prenderebbero parte a pi? gare IT perch? meno stressati dalla stagione agonistica.
- Destinare alcune date all'anno per l'organizzazione di gare libere a piacimento.
- Impostare il lavoro delle nazionali con un mix di raduni collegiali e di ritrovi in occasione delle gare, le pi? adatte per questo sarebbero le gare del circuito "el?te".
In questo modo tutti potrebbero trovare la propria dimensione di gioco: chi vuol fare 25 gare le fa, chi ne vuol fare 5 le fa.
Certo per mettere in atto questo sistema diventa centrale il ruolo dei Comitati regionali, che dovranno essere in grado, assieme ai clubs, di mettere in piedi campionati regionali che siano interessanti, offrano stimoli per tutti. Questo al momento mi pare venga fatto solo dal comitato lombardo...non conosco la situazione degli altri comitati ma per esempio in Liguria per il 2004 c'? un campionato regionale basato sulle gare C di cui si sa pressoch? nulla...n? le classifiche, n? chi vi partecipa...
Quindi per mettere in atto un sistema del genere, convenite che la prima cosa da fare ? creare comitati regionali in grado di gestire autonomamente una competizione su pi? gare che si dimostri completa ed interessante.
Ciao.
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| bobbe |
Inserito il - 25/05/2004 : 14:03:04
Citazione:
di Il Mauri
@ Bobbe
Perch? dobbiamo tutelare i campi che fanno le IT? perch? ci giocano sei o sette stranieri? Ed in alcune neanche quelli? A scapito di un campionato nazionale? Le gare C sono il nostro campionato nazionale non scordartelo! 3 gare per domenica? Magari una in veneto, una in liguria e una in piemonte????
Perch? tutte le volte che rispondi provochi?
E' chiaro che saranno 3 gare a girare.... se si fanno 8 domeniche di gare C ci saranno 6 gare per regione. Tutelare gli IT? Figuriamoci io come ha detto Piero non li farei valere per i punti, ma sono troppo belli e quindi secondo me da lasciare inalterati.
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Bobbe
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