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paolobelli71
Utente Medio
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 Inserito il - 10/05/2004 : 01:54:18
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PERDINDIRINDINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!
BISOGNA CHE IL NOVI MONTI DELLE TRIBUNE PER L'ULTIMA GARA.
CREDO CHE SARA' TRA LE PIU' AVVINCENTI DEGLI ULTIMI ANNI.
SINCERAMENTE NON MI
ASPETTAVO CHE IL VERGIATE PERDESSE TUTTO IL VANTAGGIO ACQUISITO.
@ chi era presente
MA HANNO FATTO GLI EXTRATERRESTRI I MONZESI OPPURE ERA IN GIORNATA STORTA LA COMPAGINE VERGIATESE???
NON DITEMI ENTRAMBE LE COSE...................
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 10/05/2004 : 06:51:29
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Complimenti ai ragazzi del Monza per aver colmato in una sola gara il ritardo dal Vergiate. Non era sicuramente un risultato scontato.
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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Inserito il - 10/05/2004 : 09:17:36
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Complimenti al Monza per aver reso "da brividi" l'ultima prova di questo campionato, e permettetemi...complimenti a chi ha deciso di istituire questo campionato a colpi! Questa finale con due squadre a paricolpi ? certamente la miglior ricompensa per chi ha creduto in questa formula nonostante lo scetticismo iniziale proveniente da pi? parti!
Alla fine, si potr? certamente dire che avr? vinto il migliore!
Nei limiti del possibile, io e mATTE cercheremo di aiutare quelli del Novi a preparare una finale degna di tal nome. Il campo ? gi? stato tirato a lucido ed ? in ottime condizioni, mancano ancora alcune piccole rifiniture tipo righe di fine ostacolo ma in questo mese che manca alla gara tutto verr? credo preparato al meglio.
@ paolobelli
Giocare su un miniatur bello ma complicato come quello di Tesero, nelle condizioni in cui si sono svolti gli allenamenti (a tratti sole, a tratti pioggia, a tratti neve, almeno da quanto mi ? stato riportato) non ? facile.
A miniatur i distacchi possono sembrare inferiori, ma se per caso sbagli le scelte tecniche anche a solo due o tre piste, o nell'altro senso ne trovi di particolarmente azzeccate, puoi veramente fare una grossa differenza.
Non dimentico il Campionato Italiano di Novi dove il San Romolo in virt? di una preparazione eccellentte della gara e di soluzioni tecniche superiori a quelle delle altre squadre si trov? dopo 2 percorsi ad aver gi? chiuso la gara accumulando 45 colpi di vantaggio sulla seconda squadra.
Adesso Novi sar? una gara combattutissima perch? il campo dopo le molte gare importanti degli ultimi anni ? ben conosciuto da tutti e partono tutti pi? o meno alla pari.
Certo credo che il Monza abbia un piccolo vantaggio di partenza perch? li ritengo pi? "specialisti" del miniatur, ma il Vergiate ha dalla sua una grinta ed una capacit? di tirare fuori il meglio di s? nei momenti decisivi che pu? permettere loro qualsiasi tipo di impresa.
Sar? certamente una gara spettacolare! Forse non si monteranno le tribune ma Novi ve lo assicuro ? un campo dove la gara pu? essere seguita benissimo dagli spettatori, quindi vi aspettiamo numerosi!
Ciao.
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 10/05/2004 : 10:51:40
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Mi aggiungo anch'io nel fare i complimenti al Monza!!! Complimenti anche alle donne del Paderno e, (scusate se sono di parte) complimenti alla "numero uno" PAOLINA!!!! Grande Paolina!!!
Francesca Fedeli
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 10/05/2004 : 11:38:30
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Eccoci qui di ritorno dalla bella esperienza di Tesero, bella perch? comunque siamo riusciti a disputare una gara sicuramente importante............nei nostri cuori!
Per quanto mi riguarda sono veramente contento della grande prestazione della mia squadra femminile che credo possa aver messo a Tesero gi? un piedino sul podio finale del campionato!
Buona la prestazione della squadra maschile, seconda classificata, nonostante la cattiva giornata di un giocatore come Marchiani che normalmente ? uno dei pilastri!
Terza vittoria stagionale per Michele Graffeo con un buonissimo punteggio (92 COLPI), giocatore che non si capisce come possa essere stato escluso dal programma Nazionali!!!!
Mi spiace moltissimo per la vittoria persa allo spareggio da Sar? Marchiani che piano piano sta crescendo di livello e si dimostrer? sicuramente una delle pi? interessanti giocatrici del nostro circuito!
Ottima anche Anna Catanzaro che nonostante un problema non da poco al braccio destro ? riuscita a giocare con un grande punteggio (96 colpi) ed ad un solo colpo dallo spareggio per la vittoria!
Purtroppo a Tesero non ? stato tutto rose e fiori, il tempo ? stato terribile negli allenamenti e i primi due giri della gara sono stati giocati con una temperatura insopportabile.
L'organizzazione della manifestazione inesistente, il "povero" Ciceri (acemax) si ? dovuto sabato sera preparare i cartellini della gara gentilmente messi a disposizione dal Presidente del club del Predazzo (nonch? Presidente del comitato Regionale Veneto/Trentino)!!!!!
Il campo ? stato tracciato sabato sera, il tubetto stuccato sabato sera (grazie alla cortesia di PIGI) quindi senza la possibilit? di riprovarlo, prima ci eravamo allenati con il tubetto stuccato con il ..........silicone!!!! Era veramente bellissimo, un tubetto che sarebbe piaciuto tantissimo a Paolino!!! Mi immagino gi? le sue considerazioni entusiastiche!!!!!
Pigi su un suo post precedente ha scritto che alcuni giocatori erano in T-schirt verso la fine della gara..........certo la temperatura te la faceva salire il tubetto!!!! ehehehehehe!!!!
Qualcuno ha scritto di risultati eccezionali di questa gara............riguardiamo bene i punteggi e forse ci si accorge che questo non ? per niente vero, da un primo bilancio anzi si pu? notare un abbassamento del livello tecnico globale.
Si discuter? molto del sistema a colpi, io lo trovo perfetto solo se si potesse giocare su campi come Tesero, neutrali!!!
Mi sbilancio, il Monza vincer? il circuito perch? come squadra sono pi? miniaturisti e a Novi ci saranno 5 percorsi! Comunque il Monza ha vinto due gare ( follonica e Tesero) ed ? arrivata seconda a Vergiate, il Vergiate ha stravinto in casa ma poi ha concluso al 5? e al 3? posto le altre due prove!
Ora sono pari colpi, ma chi ? secondo voi la squadra migliore????
Per concludere un rammarico, sono andato a Tesero non tanto per giocare, visto che ero riserva, ma quanto per vedere all'opera Minigolvenezia, visto che tanto si prodiga (a parole) per il nostro sport...........ma purtroppo ( per problemi familiari! n.d. leggo sul forum) non ne ho avuto il piacere! Un vero peccato!!!!!
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paolino
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Inserito il - 10/05/2004 : 13:03:09
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@ Il Mauri
Un motivo aggiuntivo per cui sono decisamente inc. per non poter essere venuto a Tesero ? proprio quello di non aver potuto vedere questo "fantomatico" tubetto.
Onestamente non posso proprio dire nulla non avendolo visto dal vivo per? mi sento di chiedere a chi c'era: questo tubetto che diametro aveva? Era intorno ai 50 mm? Nel caso, era regolare. IL resto sono discorsi, poi se era stuccato male o altro quello ? un altro discorso...
Di certo qui da noi siamo abituati male, nella maggioranza dei campi non abbiamo dei tubi ma delle cloache e quando uno si azzarda a dire che non sono regolamentari viene aggredito. Fino a che giochiamo tubetti come quello di Palazzolo, di Paderno o come era Rapallo fino a due anni fa, (e tra l'altro picchiamo pure quelli!) ? normale che quando ci troveremo di fronte ad un tubetto con il diametro minimo andiamo nel panico.
Poi vai a giocare all'estero e i tubetti piccoli te li trovi eccome...quello di Vaasa, seppur io non avessi partecipato, ? ormai una leggenda; ho giocato a Praga con un tubetto che pi? di 52 mm non era, Eskilstuna idem con l'aggiunta che avevi zero tolleranza sulla forza...
Sul discorso dei campi neutrali, credo onestamente sia impossibile generare un circuito di gare su tutti campi neutri, a meno di non andare a giocare oltre confine.
Il discorso di campo neutro o campo di casa a mio avviso ? difficile da determinare in modo oggettivo perch? anche un campo neutro alla fine, basta che uno vada ad allenarsi il triplo dell'altro, ed ecco che il campo non diventa pi? "neutro".
Alla fine quello che conta ? come si preparano le gare e quanto ci si allena sui campi: questo ? il fattore determinante per primeggiare.
Anche Vergiate, d'accordo, ? un campo di casa per il Vergiate ma io penso che su un campo come quello, dove negli ultimi 5-6 anni si sono disputate un sacco di competizioni importanti, non ci siano pi? ormai quelle grosse differenze dato che ? un campo conosciuto a menadito dalla gran parte dei giocatori di alto livello qui in Italia (altrimenti sarebbe stato impossibile per noi del San Romolo vincere gli Italiani del 2001 proprio in casa del Vergiate).
Resto convinto che alla fine vincer? il migliore perch? sar? quello che avr? fatto meno colpi, a prescindere da dove si gioca.
Ciao.
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Stefano
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Inserito il - 10/05/2004 : 13:09:46
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Citazione:
Messaggio inserito da Il Mauri
Si discuter? molto del sistema a colpi, io lo trovo perfetto solo se si potesse giocare su campi come Tesero, neutrali!!!
Mi sbilancio, il Monza vincer? il circuito perch? come squadra sono pi? miniaturisti e a Novi ci saranno 5 percorsi! Comunque il Monza ha vinto due gare ( follonica e Tesero) ed ? arrivata seconda a Vergiate, il Vergiate ha stravinto in casa ma poi ha concluso al 5? e al 3? posto le altre due prove!
Ora sono pari colpi, ma chi ? secondo voi la squadra migliore????
@ Il Mauri
Per quanto ne capisco io in questo momento sono alla pari.
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= Stefano Morello =
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fantasma
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Inserito il - 10/05/2004 : 13:11:19
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Complimenti ai vincitori sia a squadre che individuali, ma vorrei fare dei complimenti sopra le righe per le donne del Paderno. Direi prestazione notevole. Vorrei anch' io rispondere sul fatto dell' ultima gara molto avvincente ma la reputo ingiusta per la squadra del Monza, una squadra che credo abbia strameritato la posizione in cui si trova senza giocare una gara su campo amico. Quindi Paolino non credo che dobbiam esser noi a ricrederci su questa formula a colpi.
Monza 1? 2? 1?
Vergiate 5? 1? 3?
Ti sembra equo?
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 10/05/2004 : 13:25:29
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Citazione:
Messaggio inserito da fantasma
Quindi Paolino non credo che dobbiam esser noi a ricrederci su questa formula a colpi.
Monza 1? 2? 1?
Vergiate 5? 1? 3?
Ti sembra equo?
Certo che mi sembra equo. Hanno lo stesso numero di colpi. Forse lo scopo del minigolf non ? fare meno colpi degli altri?
Ti ricordo che a Follonica il Vergiate ? arrivato 5? ad 1 tiro dal secondo posto (ed il San Romolo 6? a 3 tiri dal secondo posto). Con il sistema a punti queste due squadre sarebbero state praticamente gi? tagliate fuori dalla lotta per la vittoria per la miseria di 1-3 colpo su 6 giocatori per 3 giri, quindi per una serie di combinazioni assolutamente casuali. Secondo te cos? ? giusto?
E' giusto come accadeva in passato che magari siccome a San Romolo venivano solo 4 squadre, quella che arrivava quarta magari prendeva 80 colpi dalla prima, ma acquisiva comunque 8 punti perch? non c'era nessun altro?
E poi, nelle altre nazioni giocano praticamente ovunque tenendo in considerazione i colpi e non le posizioni acquisite nelle tappe del campionato a squadre (con piccole variazioni di criterio da nazione a nazione). Tutti scemi loro e solo furbi noi?
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giuseppe
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Inserito il - 10/05/2004 : 13:44:14
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Ciao a tutti allora non ? assolutamente vero che in germania giocano le competizioni a squadra tenendo conto solo dei colpi effettuati ma bensi:
alla 1 vengono dati esempio 10 tiri di vantaggio da conteggiare nelle gare successive e cosi via,a quanto ne so io non esiste in nessuna nazione una gara strutturata come la nostra solo a tiri.
ora capisco che questo ? il 1 anno in cui in italia si gioca con questo sistema ma sicuramente ? anomalo che una squadra che vince 2 gare su 3 e nella 3 arriva 2 sia a pari con altre,sicuramente si puo cercare un correttivo per gli anni a venire.
A Paolo quello che dici ? vero in parte mi pare molto piu facile dare 32 colpi su un campo come Vergiate che non su un campo come Follonica.
Trovo poi anche io che il sistema di gioco attuale penalizzi parecchio le prestazioni individuali che stanno chiaramente scemando a livello tecnico,si privilegia ovviamente al proprio risultato il controllo in toto dell'avversario e la gara di tesero ? stata una chiara dimostrazione di cio,credo comunque che ci sia bisogno di un po di assestamento visto che noi non siamo abituati a giocare in questo modo ed essendo il primo anno stiamo facendo asperienza. ciao a tutti
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paolino
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Inserito il - 10/05/2004 : 14:35:15
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@ tutti
Per amore della precisione riassumo sommariamente come funzionano le cose all'estero per quanto riguarda i "Campionati nazionali a squadre"
- In Svezia giocano un campionato su 3 prove, ognuna della durata di 2 giorni, 1 sul minigolf, 1 sul miniatur, 1 sul filz. All'interno di queste prove vi ? una sorta di sistema a scontri diretti sul giro, con incontri a rotazione tra tutte le squadre. Questi scontri assegnano punti (2,1,0) in caso di vittoria/pareggio/sconfitta. La prima discriminante ? la somma di questi punteggi, a parit? di questi si conta il numero effettivo di colpi giocati nell'arco del campionato
- In Germania ? corretto quanto descritto da beppe
- In Austria il sistema ? sostanzialmente analogo a quello tedesco (in entrambi, in caso di parit? punti si contano i colpi giocati)
- In Olanda esiste un sistema di punteggio che assegna punti a seconda della classifica di ogni singolo giro giocato, al termine della gara si sommano i punti. In classifica generale a parit? di punti prevale chi ha giocato meno colpi
- In Svizzera e Finlandia non esiste un circuito ma il titolo a squadre viene assegnato su gara secca
Come vedete, ognuno si sbizzarisce un po' come gli pare. Di certo in tutti i sistemi di classificazione esiste il riferimento ai colpi giocati. Mai in modo "puro" (a parte dove giocano la gara secca) per? il numero totale di colpi giocati risulta sempre una discriminante determinante.
Non dimentichiamoci inoltre che il sistema dei punti aveva il grossissimo problema che le squadre che partecipavano ad una sola o comunque a non tutte le gare rischiavano di falsare la classifica.
Sono pi? che certo che con il vecchio sistema si sarebbero scatenate polemiche a non finire contro il Valdarno che ha giocato solo a Follonica "portando via punti agli altri" e contro il San Romolo che non ? andato a Tesero.
Questo nuovo sistema ? immune da questi problemi...
Poi di certo si potranno trovare dei correttivi anche perch? ? il primo anno ed ? di sperimentazione, ma a mio avviso tra questo e quello precedente non vi ? dubbio che questo sia il sistema pi? onesto.
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 10/05/2004 : 16:59:16
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@ Paolino
Il campo neutro ? un campo dove uno pu? anche andare a giocarci due o tre volte, il campo di casa ? quello dove puoi giocare tutti i giorni e con tutte le temperature!
Il vero problema del tubetto di Tesero non stava nella dimensione del tubo, ma nella irregolarit? della salita (scrostata della vernice e con due crepe nei lati dell'ingresso) e della stuccatura non accurata dello stesso (purtroppo fatta all'ultimo momento, sempre grazie a PIGI).
Come ammesso da te stesso nel tuo post nessuno gioca con una graduatoria a colpi, quindi siamo noi i pi? furbi?
@ fantasma
Grazie a nome delle ragazze, infatti ? da rimarcare il fatto che non date per favorite nella lotta per il titolo hanno 39 colpi di vantaggio sulle seconde.
@ tutti
Il campionato a squadre su pi? prove ? sicuramente una delle cose che ha cambiato in parte la mentalit? ed in molto migliorato la qualit? del gioco in passato. In principio questo modo di giocare aveva portato grandi critiche al sottoscritto ma poi i risultati tecnici hanno dimostrato la bont? delle decisioni prese. Il cambiamento delle regole di quest'anno hanno sicuramente ristretto la cerchia di interesse e tagliato fuori chiunque avesse una minima idea di partecipare per fare un poco di esperienza, menzione a parte per il Valdarno che si ? iscritto con la consapevolezza della partecipazione a due sole gare pur pagando l'intera quota d'iscrizione!
Quindi bisogner? sicuramente apporre dei correttivi altrimenti il prossimo anno saranno solo tre squadre a fare dei sacrifici in giro per l'italia per un titolo dal valore relativo.
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 10/05/2004 : 18:15:12
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ciao
Quindi bisogner? sicuramente apporre dei correttivi altrimenti il prossimo anno saranno solo tre squadre a fare dei sacrifici in giro per l'italia per un titolo dal valore relativo.
Titolo di valore relativo.Questo credo sia vero solo per chi non lo vince.Se lo vinceremo noi del Monza saremo fieri di averlo vinto,contro avversari di tutto rispetto.
Che bisogna apportare delle modifiche sono d'accordo pure io bisogna vedere quali e come pero,a me l'attuale sistema non dispiace affatto (tenendo conto di eventuali modifiche),sono hanni che si fa di tutto per portare i giocatori a giocare ma forse i giocatori non sono interessati al sistema di gioco ma ad altro,e non ? questo che li porta lontani dai campi di gioco!!!!!che poi si debba trovare qualche soluzione per cercare di ampliare la base ok,ma ripeto non ? detto che cio dipenda sempre dal sistema di gioco attuato.
Io personalmente continuo a ritenere che ci sia bisogno anche di una vera competizione individuale che non sono di certo le gare C .
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 10/05/2004 : 18:50:47
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La discussione st? prendendo una piega molto interessante.....
dice Beppe:
1)c'? bisogno di allargare la base
2)c'? bisogno di una vera competizione individuale non certo le gare C
questi sono temi fondamentali, specialmente il primo, mi piacerebbe leggere le varie opinioni perch? sarebbe forse il modo per capire le scelte del passato (lontano e piu' recente) e per cercare di mettere in atto le scelte o i correttivi per il futuro.
io intanto vi lancio una provocazione:
In Italia il minigolf non ha bisogno di gare per quelli bravi ... sono un LUSSO !!
abbiamo bisogno di gare che stimolino la partecipazione di quelli meno bravi e di chi inizia !!!
altrimenti continueremo a far proliferare gare che saranno sempre meno partecipate e perderemo per strada la maggioranza dei giocatori (come me) che ? destinata non vincere mai.
Ciao Mario
Vediamo cosa vien fuori.....
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 10/05/2004 : 18:54:36
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@ Beppe
Il riferimento al valore relativo era per un campionato senza un numero congruo di squadre a disputarlo! Quello di quest'anno ? un campionato che se anche non mi piace ? comunque disputato da buone squadre!(tra l'altro la tua affermazione non mi tange perch? mi sembra che forse anche noi un titolo vinceremo!)
Sono curioso di sapere cosa ci vorrebbe allora per fare un buon campionato che soddisfi tutti i criteri, quindi perch? non apri un post e ci illustri le tue idee in modo da confrontarci in maniera oggettiva?
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