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paolino
Mentore
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 Inserito il - 27/04/2004 : 16:25:41
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Ciao a tutti,
sono venuto a conoscenza, tramite racconti vari, di un episodio regolamentare davvero ai confini della realt? accaduto nello scorso weekend durante la gara del Campionato Regionale Lombardo disputatasi a Palazzolo.
In pratica, da diverse testimonianze, sono venuto a sapere che la giuria di gara ha assunto la seguente decisione:
se la palla, una volta rotolata dietro la linea di partenza, esce di pista, viene giocata dalla linea di partenza in corrispondenza del punto in cui ? uscita di pista. Se invece esce di pista lateralmente, sempre dopo aver oltrepassato all'indietro la linea di partenza, viene giocata dalla linea di partenza in corrispondenza del vertice (alto o basso) pi? vicino al punto dove ? uscita
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Un'interpretazione, oltre che assolutamente insensata, a mio modo di vedere davvero incredibile, perch? al di l? di ogni logica e del comune buon senso.
In pratica ? accaduto che, i giocatori, i quali per diversi motivi, si vedessero tornare la palla dietro la linea di partenza, hanno giocato il colpo successivo s? dalla linea di partenza, ma non dal punto da loro prescelto (COME DA REGOLAMENTO) ma dal punto in cui la palla ? uscita!!!!
Sostanzialmente pu? essere accaduto che un giocatore che ipoteticamente tira la pista da tutto alto si sia trovato costretto a giocare da tutto basso con ripercussioni facilmente immaginabili!!!
L'errore ? talmente grave che, a mio avviso, se qualcuno richiedesse l'annullamento e la ripetizione della gara per "errore tecnico", ci sarebbero gli estremi per accontentarlo.
La cosa che mi lascia pi? stupito ? che sul campo, mi hanno riferito essersi sparsa la voce che questa regola ? stata introdotta in occasione dei Campionati Italiani Assoluti di Palazzolo del settembre 2003...ma dove!!! ma quando!!!
A parte che non ? possibile per concetto "introdurre" regole in occasione di una gara (le regole sono codificate in un regolamento valido a livello mondiale), questo non ? mai accaduto l'anno scorso a Palazzolo: ricordo anzi che si tenne una riunione per spiegare con precisione la regola della pista, ma non fu certo detto questo!!!!
E' veramente preoccupante, a mio avviso, che sui campi possano nascere intepretazioni bislacche di questo tipo...
Ma mi chiedo: possibile che sul campo non ci fosse una copia del regolamento da consultare? IL club organizzatore dovrebbe, da regolamento, mettere a disposizione sul campo una copia del regolamento; e la giuria designata farebbe a mio avviso bene a portarsene con s? sempre una copia...
Vorrei ricordare, a scanso di equivoci, quale sia la regola della buca centrale del miniatur E del filz...detto in soldoni:
Quando la palla torna dietro la linea di partenza, va giocata sempre e comunque, a prescindere da quanto successo in precedenza, dalla partenza NEL PUNTO PRESCELTO DAL GIOCATORE. L'unico dubbio pu? verificarsi in quelle buche centrali con la parte finale di sponda "tagliata" (Es: Novi, Paderno, Palazzolo), dove la palla pu? uscire di lato alla pista senza aver oltrepassato all'indietro la linea di partenza. In questi casi la palla non deve essere giocata dalla partenza, ma dalla linea di scostamento nel punto in cui la palla ? uscita.
Spero di aver almeno in parte contribuito a chiarire qualche dubbio....  
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Amministratore
Responsabile Forum
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Inserito il - 27/04/2004 : 16:41:01
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@ Paolino
Secondo me quella che ti hanno raccontato ? una "bufala"!
Possibile che nessuno dei responsabili di club non abbia alzato la manina e chiesto chiarimenti quando la Giuria di campo illustrava la "regola"?
In ogni caso non voglio nemmeno pensarci...
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= W.D.G. =
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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/04/2004 : 17:07:38
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@ Stefano/Amministratore 
Non ? una bufala in quanto la vicenda mi ? stata raccontata, in due versioni pressoch? analoghe, dal Presidente di Giuria della gara e da un giocatore incappato in questa disavventura...
Ti tocca pensarci..
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 27/04/2004 : 17:17:56
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Cose dell'altro mondo...
Va bene che "errare umanum est" ma introdurre una regola nuova, inventata sul posto e anche svantaggiosa per molti giocatori in un campionato italiano...
Ma gli arbitri dov'erano? E la copia del regolamento?
Speriamo che, adesso che ? stata chiarita, questa "regola" venga dimenticata...
www.minigolfvenezia.too.it
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 27/04/2004 : 17:30:54
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Citazione:
Messaggio inserito da MINIGOLFVENEZIA
in un campionato italiano...
Scusa, di quale campionato italiano stai parlando?
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cappuccino
Aficionado
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 Inserito il - 27/04/2004 : 17:32:47
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confermo che sia successo cosi' per mia fortuna ho fatto 3 assi ma il primo giro ho fatto sei perche' mi e' tornata indietro e mi hanno fatto tirare nel punto in cui era uscita.......
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 27/04/2004 : 18:17:48
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@ tutti
Io c'ero anche se non in giuria e la spiegazione che ho dato alla giuria stessa ? quella espressa da Paolo,se qualcuno ha voluto capirla in un'altro modo sarei stato disponibile agli eventuali chiarimenti,io mi ero permesso di spiegarla ma non essendo parte in causa(giuria!)mi ? sembrato giusto non insistere oltre e che il problema lo risolvesse chi era deputato a farlo.
Mi sono permesso,come addetto stampa,alla fine della gara,di fare una raccomandazione ai giocatori ma sopratutto ai Club,che forse ? il caso che tutti sappiano compilare uno score,muoversi all'interno del campo di gioco cercando di non disturbare chi st? tirando e altre "frivolezze",per molti,che durante una gara forse ? meglio evitare di fare.
A Monza,alla 4? prova sar? presente,speriamo che il messaggio venga recepito,dai Club e dai giocatori.
@ Cappuccino
Se la palla,come spiegato da Paolo,? uscita lateralmente ? giusto che tu abbia tirato da dove ? uscita.
Se pu? esserti di conforto,mi dispiace che tu abbia fatto 6.
Riccardo
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Modificato da - Riccardo Bon in data 27/04/2004 18:25:41 |
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 27/04/2004 : 19:20:29
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@tutti
Quello che ha detto Paolino ? tutto perfetto tranne che nelle eccezioni finali!
Per quanto ne so io, che ho partecipato a Studen ad un campionato europeo e quindi alla riunione di sport commission, anche nelle piste come paderno (con le sponde tagliate) si gioca sempre dalla partenza!Era una richiesta esplicita che avevo portato io in commissione perch? la cosa aveva generato discussioni in occasione della Coppa delle Nazioni giocata in precedenza!
Non mi risulta che questa eccezione sia mai stata modificata, quindi se altro ? stato deciso risulterebbe un grave errore tecnico, con conseguente danno ai giocatori che si sono visti imputare una regola sbagliata e sono stati quindi penalizzati!
Cosa succeder? ora?
La cosa non ? da sottovalutare perch? il campionato ? a medie, quindi una cosa del genere non penalizza l'unica prova ma in generale la classifica finale!
Urge naturalmente un chiarimento da parte degli organismi preposti perch? queste cose non avvengano pi?!
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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/04/2004 : 19:48:00
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@ cappuccino
Il punto non ? tanto se la palla ti sia tornata indietro, ma dove ? uscita dalla pista. Se la palla ? uscita di pista PRIMA di tornare dietro la linea di partenza, allora ? corretto averti fatto tirare da dove era uscita. SE la palla ? uscita di pista DOPO essere tornata dietro la linea di partenza allora avresti dovuto tirarla nuovamente dalla partenza dal punto da te prescelto.
@ Mauri
Sul Regolamento WMF edizione 2002 non si fa menzione a questa eccezione per piste "tagliate" come Paderno od altre quindi credo se ne possa dedurre che quella eccezione si limitasse a quella specifica pista in quella specifica competizione, senza per? assurgere a regola generale. L'anno scorso agli Italiani di Palazzolo se si usciva di pista lateralmente senza aver passato la linea di partenza a ritroso si gioc? da dove la palla era uscita, e mi pare fu una decisione corretta.
IL fatto ? che qui stiamo parlando di palla posizionata sulla linea di partenza in punti non voluti dal giocatore!
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che questa applicazione strampalata della regola possa avere effetti su un campionato giocato a media perch? evidentemente chi ? incappato in questa applicazione insensata pu? essere rimasto decisamente penalizzato. Se ci pensiamo, ? come dire che se picchiamo la 4 del minigolf e la palla torna indietro e cade fuori pista passando sulla pedana di partenza, dobbiamo tirarla da l?....
Ciao.
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cappuccino
Aficionado
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Inserito il - 27/04/2004 : 19:59:06
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spiegazione: ho tirato piano e la pallina e' tornata indietro passando la linea di partenza perpendicolarmente ma non in mezzo (punto da dove la tiro) ma qualche centimetro piu' bassa e da li' e' iniziato il valzer ...
sono piu' confusa di prima  
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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/04/2004 : 20:57:35
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@cappuccino
Non devi essere confusa...la situazione ? chiarissima, sei stata una delle vittime dell'applicazione astrusa di una regola mai esistita...
Dovevi giocare il secondo colpo nuovamente dalla linea di partenza nel punto da te prescelto.
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jack rivaldo
Novizio
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Inserito il - 27/04/2004 : 23:55:07
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Io, in qualit? di possibile arbitro in una qualsiasi gara dato che ho dato il nominativo ed ho anche partecipato alla lezione tenuta da Max Ciceri a Cogoleto, avevo fatto notare alla giuria che si trovava proprio alla buca centrale che secondo me(nel senso di quello che la mia memoria mi aiutava a ricordare del regolamento che ho letto in maniera integrale)la regola era assurda .La risposta ? stata: "questa ? la NUOVA REGOLA a partire da quest'anno": Non essendo stato io designato come arbitro per la competizione non mi ero portato nella valigetta il regolamento completo.
Per di pi? ? arrivato il sig. Rossi Ettore che in modo DECISO E IMPERENTORIO ha detto:" la regola c'era gi? dai campionati italiani dell'anno scorso"
io gli ho risposto: "direi di no perch? io c'ero e giocavo in squadra e AL le regole le sa bene". a questo punto se ne ? andato.
Cosa dovevo fare? telefonare a Ace Max mentre tirava la 2 a Vergiate per chiedergli chiarimenti?
Ho semplicemente pensato: "Ipse dixit"
sar? io ignorante.Peccato perch? quell'unico 5 alla buca centrale (gli altri 3 giri ho fatto asso)mi ha pregiudicato il 3 posto, raggiunto comunque in modo assolutamente meritato da Niccol?
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paolino
Mentore
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Inserito il - 28/04/2004 : 00:29:49
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@ jack rivaldo e altri
Posso solo dire che rimango sempre pi? stupito da tutto ci?. Spero che a livello Federale si metta un freno a queste fantasie da regolamento che pi? che grottesche non potrei definire...
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 28/04/2004 : 09:43:53
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@ Paolo
Mi associo a quanto detto finora,come precedentemente,da me scritto,avevo spiegato come andava applicato il regolamento,come era stato fatto ai Campionati Italiani 2003,in occasione dei quali ero membro di giuria.
Riccardo
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Il Mauri
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Inserito il - 28/04/2004 : 10:19:36
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@ Paolino
Io credo che l'applicazione della regola ai Campionati Italiani fosse non uniforme nello spirito del gioco (perch? se in una buca centrale c? la sponda, tiro sempre dalla partenza, ed invece se non c? devo tirare dalla linea di spostamento in caso di uscita laterale?L'anomalia ? della pista mica del giocatore!). Penso che a questo punto sia giusto fare una foto di una pista anomala (Paderno o Palazzolo indifferentemente), disegnare il percorso della pallina ed inviarla al Commissario Tecnico Internazionale per un chiarimento definitivo che sgombri ogni dubbio sull'aplicazione della regola!
Tutto il resto credo che siano solo chiacchiere che lasciano solo ulteriori dubbi!
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 28/04/2004 : 10:38:12
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Mi pare corretto,
visto che ci rifacciamo al regolamento internazionale chiediamo cosa prevede a riguardo la commisione tecnica federale.
e molto meglio che "crearsi" delle regole (anche in buona fede)
che poi possono risultare diverse (anche di poco) da quanto accade all'estero.
Ciao Mario
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