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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 16/11/2004 : 20:16:49
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@ luca ardenghi
Leggo dal tuo ultimo intervento che moltissimi giocatori vengono "ALLONTANATI/SQUALIFICATI/BANNATI/ELIMINATI"... a me non risulta, ma la lingua italiana ? sempre stata criptica per il sottoscritto e forse attribuiamo significati differenti a questi vocaboli...
Parli di clan... ma mi sembra che si possa parlare di clown... che strano...queste due parole suonano davvero simili nel contesto in cui viviamo.
Quale ? il miglior periodo per parlare del minigolf (problematiche, metodologie di intervento, etc.)? Tutto l'anno!
Quale ? il miglior posto dove farlo? All'interno del proprio club durante una delle periodiche riunioni che vengono convocate.
Scusa se sono pungente nel mio intervento...ma almeno non vado in giro a vendere verit?.
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= Stefano Morello =
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Timoteo
Utente Medio
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 Inserito il - 16/11/2004 : 22:01:24
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QUALCUNO SI ARRABBIA SE SI ESCE DAL SEMINATO.
?Pensate alle classifiche, ai passaggi di categoria, ai punti, ai bonus, ecc.. , invece di proporre qualcosa di serio e costruttivo per il nostro sport ? e via dicendo?.
?E? ora di finirla con certe discussioni; ? ora di proporre seriamente; sappiamo tutti che ci sono dei problemi pi? importanti; dobbiamo impegnarci per risolverli ?.. invece di ?cianciare? (N.D.R.) a vuoto?.?.
Io (Timoteo) sono entrato in questo forum perch?, come tanti altri (non sono TROPPO deficiente) non avevo le idee troppo chiare. Anzi.
Se mi sento dire (in generale): ?Tu devi dire solo ci? che serve e non parlare di faccende che non concludono nulla per lo sviluppo del nostro sport ?. Altrimenti lascia perdere !!?
oppure:
?Si devono fare solo proposte non inutili, invece che dibattiti sul vissuto, sul non condiviso, sul non realizzato, sul ?.. ? andata cos? ?. ?
La propaganda !!?? Se ne parla ma ???.. quanti sono sul campo a farla (fisicamente) ??
Lo sviluppo ?? Ma a quanti frega qualcosa ???
La pubblicit? per mass media ???. Ci si prova. Ma per tutta l?Italia il minigolf ? SEMPRE UN GIOCHINO per bambini.
Questi sono i nostri limiti. I limiti che io vivo tutti i giorni con i miei Soci di Club quando tentiamo di portare il ?giochino? fuori dalle nostre quattro mura. Ma ci proviamo lo stesso e ci riusciremo.
Di questo non sento MAI parlare.
Si parla di Regione, di Federazione, CHE DOVREBBERO FARE? e poi basta. Perche ?
Chi resta siamo noi. Siamo noi ad eleggere e comporre Regioni e Federazione e dar loro gli indirizzi strategici in base ai quali operare.
Se gi? noi stessi non abbiamo le ideee molto chiare significa (a scelta o nel mucchio):
- ci siamo adagiati su cosa esiste (si pensa solo a giocare);
- non esiste l?ambiente adatto per proporre (? non accetteranno mai questa proposta);
- qualunque siano le regole io gioco lo stesso;
- me ne frega niente dell?immagine Internazionale tanto io all?estero non ci vado;
- quanti noi fossimo la sfida al gioco ce l?ho sempre con gli stessi;
- vado a giocare vicino perch? nessuna regola me lo impedisce e dei bonus non me ne frega niente;
- vorrei delle gare pi? selettive ma (??), nel contempo, promozionali;
- la Federazione non cava un ragno dal buco ma ?. sono loro che devono pensarci altrimenti sono (?alla napoletana?) dei quaqquaraqqua.
- e avanti alla grande ??
Ho la vaga impressione che sia meglio rintanarci (momentaneamente) nei nostri cervelli (il mio l?ho avuto come optional, in svendita, ma a caro prezzo) e riassumere.
Non ? la stagione invernale ? il freddo ? che d? adito a certi pensieri, discorsi, ragionamenti.
E? solo che, per tanti mesi tutte le persone sensate non fanno ? come succedeva ai miei tempi ? (Arca di No? o gi? di l?) ? le piazzate in campo per dire al Presidente, Vice presidente, CT, usciere, ?. ecc. della Federazione: ?non sono d?accordo?.. vorrei?..? mentre quelli stavano tirando alla 4 del minigolf?.
Semplicemente se ne discute dopo aver avuto alle spalle un altro anno di esperienza nell?ambiente.
La qual cosa pu? risultare positiva ma ?. non sempre.
Comunque ?.il ?riassumiamo? ?. lo si dice solo alla fine della riunione, non quando uno ha sentito tanti pareri ma non quello che voleva sentire oppure ha sentito quello (il parere) che non risolveva i suoi problemi.
Altre proposte lette: ??Invece di ?.. proponi??
Fallo tu intanto.
P.S.: Questo forum ? e deve essere un?espressione libera e democratica. Non un qualcosa simile ad una bettola . Ci sono utenti del forum che hanno 13 anni.
Occhio alle espressioni ad al modo di proporsi.
Aggiunta: non sono un "benpensante" o un "bacchettone"; sono solo un padre di famiglia (se la cosa pu? ancora contare).
Timoteo
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Modificato da - Timoteo in data 16/11/2004 22:21:42 |
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 17/11/2004 : 08:54:19
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Finch? persiste questo clima di non-cooperazione... non credo che riusciremo a fare qualcosa...
Dovete fare... perch? non diciamo "dobbiamo fare"?
Bisogna proporre... perch? non diciamo "Perch? non proponiamo"?
ecc...
Stiamo scaricando una patata bollente agli altri... Se vi sono proposte bisogna esprimerle... Non solamente "buttarle l?" e sperare che qualcuno le raccolga 
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Modificato da - Minigolfvenezia in data 17/11/2004 08:58:18 |
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 17/11/2004 : 09:13:18
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@ "luca"
ci risiamo..... credo proprio che ritorner? a non scrivere il mio parere in questi post (l'avevo giurato a me stesso e ci sono ricascato), altrimenti ogni volta vengo tirato dentro a queste polemiche che non mi piacciono.... comunque per questa volta ti rispondo!!!!
IO HO LE MIE IDEE E LE HO SEMPRE PORTATE AVANTI NELLE SEDI APPROPRIATE (sia all'interno del mio club sia a livello Federazione)!!!! Se vuoi informati....
Qualche volta ho ottenuto quello che volevo altre no.... questa ? la vita!!!
Per quanto riguarda i tuoi perch?, che dire, non sono uno psicologo.... quindi non posso aiutarti!!!!
Adesso replica quello che vuoi.... IO HO FINITO!!!
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Braccino
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luca_ardenghi
Novizio
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Inserito il - 17/11/2004 : 09:38:06
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Braccino ma chi mai ti ha attaccato???chi ha fatto polemiche in questi ultimi post?
Quindi....ognuno ha la sua testa e il suo carattere...quindi...FAI QUALCOSA DI UTILE E PROPONI IDEEEEEEEE COSI' IL MONDO CHE NON SONO SOLO LE SOLITE PERSONE possono ragionarci sopra e MAGARI FINALMENTE AVREMO UNA FEDERAZIONE CON FORTE SOLIDA E INTELIGENTE CHE ASCOLTA LE ESIGENZE DEI SUI ISCRITTI REALIZZANDO IL POSSIBILE SENZA STRAVOLGERE LA VITA DI TUTTI!!!!
Ciao Stefano :-) io sono Luca PIACERE INNANZITUTTO!
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rebecca
Novizio
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Inserito il - 17/11/2004 : 11:10:21
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Ciao a tucc!!!
Questo ? l'ultimo messaggio che scrivo come Rebecca.
Una sola cosa mi permetto di dire: Caro "Luca Ardenghi" non appoggiarti pi? a me per fare gruppo perch? non credo di avere bisogno del tuo sostegno. E poi perch? non fai capire chi sei?
rebecca
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luca_ardenghi
Novizio
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Inserito il - 17/11/2004 : 11:24:45
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Non voglio fare gruppo con te...
A cosa serve fare gruppo con te?????piuttosto dovrei fare gruppo con ben altre persone....allora si...che avrei UN FORTE SOSTEGNO!
PS: SONO LUCA ARDENGHI!!!
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 17/11/2004 : 13:41:49
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@ Luca Ardenghi
Hai delle idee? Eccoti le due opzioni....
A) Proponile al direttivo del club (?) dove giochi. In democrazia verranno messe ai voti e portate in sede regionale dove il comitato ne prender? visione ed in buona coscienza ne valuter? la bont?. Se le idee non superano la "barriera" del club (dove di norma gente esperta compone il direttivo) vuol dire (presumibilmente) che forse non sono idee adeguate od applicabili al nostro movimento.
B) Scrivi su questo forum, ma non meravigliarti se verrai sommerso da innumerevoli pareri avversi (ehi...non sar? mica che anche gli iscritti di questo forum, oppure gli amministratori siano un clan? Meglio un clan -nel significato storico del termine- che un clown...comunque), ma non aspettarti un grande appoggio...hai preso visione dei primi interventi...credo tu possa gi? valutarne l'impatto.
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= Stefano Morello =
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luca_ardenghi
Novizio
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Inserito il - 17/11/2004 : 14:02:23
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Sei sicuro dei pareri avversi?????
Comunque ottimo il tuo metodo....E' PER QUESTO CHE ANDIAMO TUTTI BENEEEEEEEEEEE!!!
PS:PROPONI PROPONI PROPONI INVECE DI FAR TACERE LE PERSONE!!!!
Secondo me con questo metodo....si pu? incominciare a lavorare su delle idee che verranno presentate alle riunioni....cosi VEDRETE CHE CI SARANNO PIU' LISTE AL MOMENTO DELLE ELEZIONI!!!!!
PS:se il consiglio direttivo del club FOSSE BACATO O POLITACAMENTE A FAVORE DEL CLAN?A CHI SI RIVOLGE UNA PERSONA?
CLAN non ? una termine offensivo....quindi non offendetevi :-) e non fraintendete come al solito :-)
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 17/11/2004 : 18:45:43
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@ Luca Ardenghi
Tranquillo, non sono nato ieri...so benissimo come hai utilizzato la parola "clan" e scusa se per eccesso di fantasia l'ho considerata e la considero come un'offesa. Ma non mi faccio problemi per queste piccolezze... d'altronde nell'immaginario il mondo ? dei furbi che pensano di esserlo. Mai contraddirli!
Il "mio metodo" (opzione "A"), come lo chiami tu, ? la procedura standard da seguire. La stessa procedura che ciascun club, organizzazione, ente o quantaltro che si basi sulla democrazia adotta. Per cui non fare sarcasmo su queste cose... non ne vale proprio la pena. Circa il tuo secondo post scriptum rammento un antico proverbio "Chi va con lo zoppo impara a zoppicare"... la tradizione popolare non sbaglia mai...ne abbiamo palese manifestazione in questa discussione.
Non ho scritto che devi tacere (opzione "B"), ma come ho puntualizzato in altro post il mio italiano ? spesso differente da quello parlato e scritto dagli altri e capita talvolta che ci siano problemi di comunicazione. Pareri avversi o meno alle tue proposte? Mah, ? questione di opinioni. Io leggo quello che c'? scritto, ma per problemi di lingua capisco a modo mio naturalmente.
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= Stefano Morello =
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egger
Primi Passi
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Inserito il - 17/11/2004 : 20:46:15
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@luca ardenghi
comunque anche se fai delle proposte non puoi pretendere che siano tutti del tuo stesso parere....visto che sei anche te a criticare le altre persone per ci? che scrivono su questo forum.
Perch? in un torneo cos? povero di "CAMPIONI" CI SONO POCHI BORIS ARZUFFI!
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anche questa ? una affermazione che io stesso non ritengo giusta nei confronti di altri ragazzi che sono anche pi? forti di me (vedi ad esempio maurizio manghetti o michael prantl)
perci? vedi di riflettere di pi? su quello che dici prima di scrivere...
arzuffi boris
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 17/11/2004 : 20:58:52
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@ luca
proporre ? lecito, discutere e controbattere in modo amichevole pure, ma attaccare e dire che alcuni giocatori sono un "clan" (che per me ? come dire "siete corrotti") non ? corretto...
Se qualcuno ha delle proposte, dovrebbe esprimerle con tono amichevole, senza attacare nessuno. Cos? facendo gli altri potranno discutere liberamente, senza che nessuno offenda, anche con accuse "velate" come quella che hai fatto...
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Roberto Mariani
Novizio
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Inserito il - 17/11/2004 : 21:57:28
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Inserisco in questa discussione un pensiero relativo a questa strana situazione verificatasi sul forum, ma avrei potuto farlo anche in altre discussioni data l'ingombrante presenza di questo sig. luca ardenghi, che preferisce nascondersi dietro un qualsiasi pseudonimo senza volersi identificare, nemmeno quando gli viene esplicitamente richiesto solo con il fine subdolo di scatenare un pandemonio.
L'aggettivo "ingombrante", voglio sottolinearlo perch? magari pu? essere frainteso, a seconda delle chiavi di lettura che gli si vogliono dare, sta per ROMPI SCATOLE!
Non condivido la critica fine a se stessa, apprezzo invece chi d? suggerimenti concreti per potere migliorare una situazione...intendiamoci, ? possibile, e in questa occasione ? successo pi? volte, che si dicano pesanti castronerie e quindi si debba correggere il tiro in corsa...la cosa importante ? che il tutto lo si faccia civilmente, senza offendere persone, che nel bene e nel male consentono di tenere vivo un movimento.
Caro Luca Ardenghi, non so chi tu sia e forse non mi interessa nemmeno saperlo, non so se sei un giocatore forte o una schiappa come me, forse nemmeno questo mi interessa sapere...a ben pensare non mi interessa sapere nulla di te, forse nemmeno il tuo pensiero sul minigolf mi interessa sapere...finch? non lo esprimerai in maniera civile, corretta e senza fare ricorso a metafore che solo tu riesci a capire...eh si perch? io faccio parte da poco tempo del mondo del minigolf, e dei clan ai quali fai riferimento io non ne so nulla, e non mi interessa saperlo.
Adesso fai il bravo, non alzare la voce solo perch? credi che il mondo ce l'abbia con te, facciamo tornare tutti noi il tono delle discussioni entro i limiti della civilt?, chiedi scusa a chi hai offeso pur senza volerlo...? solo questo il modo per farsi ascoltare, alzando la voce non combini nulla, anzi, disturbi chi ti sente ma non gli interessa niente di ascoltarti! e io sono un di quelli!
Mi chiamo Roberto Mariani e gioco nel M.C. MONZA.
Buona notte
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luca_ardenghi
Novizio
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Inserito il - 19/11/2004 : 16:15:21
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roberto piacere di conoscerti...un p? meno per te ovviamente...
ma intervieni nel minigolf solo in questi momenti?quando si parla di problemi veri e MOLTOOOOOO delicati TU DOVE SEI???
Secondo me...tutti possono fare i filosofi, MA POCHI HANNO IL CORAGGIO DI PROPORRE NUOVE IDEE ANDANDO IN TRINCEA...pur sapendo A COSA VANNO INCONTRO,un p? perch? pochi sono in grado di farlo...e un p? perch? MOLTI CONSIDERANO QUESTO SPORT UN PASSATEMPO!
IN UNA SITUAZIONE CRITICA COME QUELLA ATTUALE BISOGNA USARE SOLO IL PUGNO DI FERRO....se no ? un danno dietro l'altro fino a scomparire...
Giustamente c? chi vuole solo giocare...giustamente c? chi dice che non ne vale la pena intervenire...giustamente c? gente che dice.....ma chi ? questo qua e cosa vuole....
MA IN FIN DI FONDO QUELLO CHE VOGLIAMO TUTTI E' LA VITA PER IL NOSTRO SPORT E NON LA SUA SCOMPARSA!
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ago
Novizio
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Inserito il - 29/11/2004 : 16:05:11
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Cari moderatori ? possibile togliere definitivamente questa discussione dal forum visto che qualcuno l'ha utilizzata a proprio tornaconto?
Ho sbagliato io ad iniziarla ma Luca Ardenghi (se si chiama cos?) sta esagerando e non voglio essere accomunato a lui.
Ciao a tucc
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