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Sergio 493
Utente Medio
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 Inserito il - 25/09/2002 : 09:42:48
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Complimenti a
Cesena Antonio
Non solo per aver vinto il titolo di Campione Italiano Assoluto ma anche per aver dominato la gara dal primo all?ultimo giro cos? come
Complimenti alla squadra del
VERGIATE
Che ha vinto il titolo (ed anche il Trofeo FIGSP) non concedendo la minima possibilit? di rimonta alle inseguitrici.
Un bravo particolare va a Luca Sartori e a Fabio Corio cos? come al Paderno per la bella rimonta sul San Romolo
Ciao a tutti
Vania e Sergio
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Riccardo Bon
Moderatore
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 Inserito il - 27/09/2002 : 23:58:38
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Dopo avere letto i vari interventi,vorrei intervenire a sfavore degli organizzatori dei Campionati di Milano.
Mi sono sentito onorato dalla giuria di gara per essere stato il primo ad essere richiamato,cosa che ho saputo al terzo giro,ho provveduto il giorno seguente con dei manifestini per esprimere la mia soddisfazione per i buoni risultati che pensavo di ottenere.
Mi ero anche permesso di fornire a costo zero,grazie all'Azienda per cui lavoro,i tabelloni e le relative striscie ma non soddisfatto avevo preparato il programma per gestire i risultati della competizione,programma che avevo elaborato dai Campionati '99 di Castellanza,STO ANCORA ASPETTANDO UN COMPUTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se l'avessi avuto a disposizione,tutti avremmo avuto le nostre belle classifiche,anche il Mauri,come mi ero pregiato di fare a Sarnico e a Palazzolo.
Evidentemente,nella migliore stima nei confronti dei singoli,il campo avr? 20 anni ma gli Organizzatori della gara ne hanno senz'altro di pi?,come mentalit? non anagraficamente.
Ciubys "the Beast"
P.S.
Non mi sembra che nei Club Organizzatori mancassero le persone per potere gestire l'organizzazione della Competizione in maniera migliore,a Sarnico e a Palazzolo abbiamo coinvolto mogli,figli e fidanzate,certo siamo in 6 e magari un p? pi? aperti al progresso.
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 28/09/2002 : 10:19:28
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@ Riccardo
Ti apprezzo perch? hai avuto il coraggio di dire e scrivere, quello che tantissimi pensano ma che preferiscono tacere per non "compromettersi"...
Hai giustamente rimarcato un'altra pecca dell'organizzazione che a mio modo di vedere nell'anno 2002 ? abbastanza grave: ovvero il non presentare ad un Campionato Italiano assoluto una classifica completa e dettagliata su supporto informatico, ne durante la competizione n? mai.
Questo, ripeto, non per accanimento personale contro le persone, che da altri punti di vista stimo, ma per rispetto dei club che negli anni passati si sono fatti il **** per offrire un'organizzazione a pi? alto livello possibile.
NB: il Novi ? un club di 10 persone non di pi?, ma quando organizz? il campionato italiano mi pare che tutti ne rimasero soddisfatti...il problema non sono le persone, ma la mentalit?...
Che nessuno si ritenga offeso in via personale dalle mie affermazioni, perch? il mio obiettivo non ? offendere alcuno, ma tentare di migliorare il minigolf italiano in qualche modo...
Ciao.
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Paolo Porta
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 29/09/2002 : 12:30:33
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Provo a dire la mia:
caro Paolino, capisco benissimo che spesso sei protagonista involontario di alcune vicende minigolfistiche "particolari", e che sei uno dei pochi che non rinuncia a dire quello che pensa sulle varie questioni...;
per? credo che la strada che stai percorrendo difficilmente porter? a qualcosa di positivo (intendiamoci, non perch? penso tu dica e scriva cose pazzesche).
Perch?????
Ma perch? certe questioni sarebbe ora che le affrontassero i clubs nelle persone che li rappresentano e non "l'omino isolato di nome Paolino".
Se, come sembra, a molti non piace l'andazzo generale che persiste negli ultimi anni nell'ambiente del minigolf, mi sembra giusto che si facessero i passi corretti, nelle sedi opportune e, naturalmente, senza offesa per nessuno.
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 29/09/2002 : 13:07:43
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@paolobelli
Caro Paolo, ti d? ragione su tutta la linea.
Purtroppo come ho detto a molti le cose non vanno bene ma nessuno ha voglia di dire le cose esattamente come stanno.
Passi ufficiali se ne potrebbero fare, ma probabilmente anche chi avrebbe voglia di farli ? rimasto scoraggiato dai risultati ottenuti in passato (sono state in passato scritte lettere di protesta in merito a determinati problemi, che non solo non hanno portato a nessun risultato, ma non sono mai nemmeno state prese in considerazione da chi di dovere...).
Non mi aspetto certo che quanto un povero pazzo come il sottoscritto scrive qui sul Forum od esprime sui campi porti ad un miglioramento del nostro ambiente (sicuramente a molti le cose vanno bene come stanno quindi ? tutta questione di punti di vista...), semplicemente ci tengo a che certe cose non vengano coperte dall'omert? e passino sotto silenzio, in modo che se in futuro si vorr? veramente tentare di migliorare il minigolf italiano, chi di dovere avr? degli elementi su cui riflettere per valutare al meglio determinate decisioni...
Ciao.
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Paolo Porta
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Scritto Da - paolino on 29 Settembre 2002 13:14:25
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 29/09/2002 : 20:25:52
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Beh... non mi risulta che sia obbligatorio fornire classifiche su supporto informatico durante o dopo la gara a tesserati. Esiste semmai l'obbligo di inviare copia delle classifiche agli organi e nei tempi previsti dalle Norme di Gioco. Internet ? bello e ci ha abituato tramite questo forum ed altre iniziative ad avere risultati e classifiche quasi "live" evitando a molti di noi di recardi presso la sede del proprio club a scartabellare nella posta in arrivo.
Io credo che spazzoloni tira-acqua e piazzola della sette a parte dal punto di vista organizzativo non cia siano state pecche di sorta. Ho visto puntualit? nelle partenze, due splendidi rinfreschi, tabelloni individuali e squadre costantemente aggiornati etc. A chi si ? recato ai campionati in camper ? stata offerta un'area parcheggio all'interno del Lido nonch? di usufruire delle doccie. Non mi sembra roba da ridere.
I disguidi come la tardiva apertura del Lido al venerd? mattina o l'ordine di partenza del terzo giorno non sono certo da imputare a lacune organizzative, ma ad eventi al di fuori del controllo di chi ci ha ospitato.
Insomma a me non ? apparso poi quel "gran disastro"...
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 01/10/2002 : 18:39:08
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Siccome mi ? stato riferito che quanto da me scritto in questa discussione del Forum ? stato ritenuto altamente offensivo nei confronti di un campo, di un club, di un'organizzazione, vorrei presentare qui la lettera di scuse che ho inviato a Ruggero Zini e Mimmo Fumagalli per la forma con cui ho espresso il mio (forse troppo) libero pensiero.
Tengo a precisare che la lettera di scuse, come si potr? leggere qui sotto, vuole fare un passo indietro sulla forma delle cose dette, ma non sulla sostanza.
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Novi Ligure, 01.10.2002
Alla cortese attenzione di
Zini Ruggero,
Fumagalli Mimmo
OGGETTO: Campionati Italiani di Milano
Cari Ruggero e Mimmo,
a seguito della telefonata sostenuta poco fa con Ruggero, voglio scriverVi questa lettera perch? ancora una volta non ? stato interpretato correttamente quanto da me scritto su Internet e/o espresso a parole in determinati momenti (purtroppo non tutti hanno il dono di sapersi esprimere correttamente in lingua italiana, io sono certamente uno di quelli).
L?intento della lettera ? certamente quello di porgerVi le mie scuse per quanto da me scritto, sul Forum del sito web del MSC San Romolo, in modo probabilmente male interpretabile: quando ho scritto certe cose, non avevo la minima intenzione di offendere nessuno di voi, ed a mio modo di vedere quanto da me scritto non contiene alcun insulto per nessuno. Per?, se qualcuno pu? aver interpretato le mie frasi come un insulto a Voi, non posso che porgerVi le mie pi? umili scuse.
Permettetemi per? di fornirVi una spiegazione di quanto da me scritto, perch? come detto quanto scritto rappresenta solo la mia riflessione su quanto ho avuto modo di vedere durante i giorni dei Campionati di Milano.
Nei messaggi da me postati sul Forum (sia ben chiaro senza mai insultare nessuno, io rispetto chi non ? d?accordo con quanto dico, ma non ci sto a farmi dire di aver insultato qualcuno quando questo non ? avvenuto) ho contestato quanto segue:
1. l?apertura del campo al venerd? mattina in ritardo: penso sia un dato incontestabile. Di certo non so di chi sia la colpa e nemmeno mi interessa, per? ? accaduto e credo di avere il diritto di lamentarmi di ci? su quello che ricordo ? un Forum internet pubblico dove ognuno ? libero di esprimere le proprie opinioni.
2. la mancanza di spazzoloni tiraacqua in caso di pioggia: anche questo ? un dato oggettivo.
3. la riga di spostamento tracciata alla pista 5 un giorno prima della gara, atto che va contro il Regolamento
4. le condizioni generali del campo: qui ? ovvio che ognuno abbia la sua opinione, per? penso sia un mio diritto dire di non essere rimasto soddisfatto delle condizioni in cui il campo ? stato presentato. So perfettamente che se un giocatore non ? soddisfatto del campo, lo deve denunciare prima della gara, ma dall?altro lato mi sembra anche inutile reclamare chiedendo la riverniciatura delle sponde prima della gara. Il campo ormai era cos? e cos? ci si doveva giocare, come infatti ? stato fatto senza nemmeno troppe lamentele. Io, come chiaramente scritto sul Forum, non metto in dubbio la buona fede del club di casa che sicuramente ha fatto il meglio di quanto ritenesse opportuno per organizzare un campionato italiano, ma se quel meglio per me non ? stato sufficiente, sono libero di scriverlo su un Forum pubblico dato che l?ho fatto usando toni assolutamente civili.
Successivamente ho contestato l?operato della giuria (e quindi non credo di aver offeso l?organizzazione di gara facendo questo), e poi ho dato un mio giudizio su alcune piste del campo di Milano, facendo rilievi PRETTAMENTE TECNICI sul gioco e sulle piste dal mio punto di vista. Non penso che alcuno possa sentirsi offeso quando dico il mio parere su una pista di minigolf, senza uare termini spregiativi: ognuno delle piste di minigolf ha un proprio giudizio ed ? libero di esprimerlo in termini civili. Io l?ho vista cos?, altri l?hanno vista in altro modo: penso che si possa benissimo convivere ognuno nel rispetto delle opinioni altrui.
Ho contestato anche la difficolt? dell?utilizzo dei bagni: mi ? stato spiegato che la chiusura dei bagni in ambienti pubblici ? un provvedimento imposto dalla Questura. Non avendo esperienza nel settore credo senza alcun dubbio alle spiegazioni fornitemi, ma mi permetto di mettere in evidenza come sia la prima competizione di un certo livello in cui se una persona malauguratamente perdeva le chiavi del bagno le altre non potevano pi? utilizzare i servizi igienici. Io frequento il minigolf, e quindi ambienti pubblici, sia in Italia che all?estero da circa 15 anni ma mai mi era capitato di imbattermi in una situazione simile. Se poi questa situazione era dovuta a cause di forza maggiore, chiedo scusa per essermene lamentato.
La contestazione del non utilizzo del computer ? semplicemente una constatazione del discorso generale che avevo intrapreso alcuni messaggi prima, facendo notare come si fosse fatto un passo indietro rispetto alle organizzazioni di Campionati Italiani Maschili del 2000 a Novi Ligure, e del 2001 a Vergiate: so benissimo che nessuna regola impone ai club di presentare classifiche su supporto informatico, per? era mia intenzione e desiderio mettere in evidenza queste differenze per (come chiaramente espresso sul Forum) rendere merito ai club Novi Ligure e Vergiate organizzatori dei precedenti campionati.
Se poi questo ? ritenuto denigratorio per altri, allora bisogna veramente chiarirsi su dove arrivi la libert? di espressione di pensiero nel nostro mondo. Non metto in dubbio la puntualit? nel segnare i tabelloni durante la gara, ma non l?avevo messa in dubbio nemmeno nei miei interventi su internet.
Mi permetto di respingere le accuse di aver denigrato i successi dei vincitori, con i quali mi sono complimentato a pi? riprese a fine gara e durante la premiazione: d?altra parte il messaggio con cui avevo esordito sul Forum presentava una serie di complimenti a caratteri cubitali ai vincitori, cosa che voleva chiaramente intendere che i rilievi che sarei andato a fare dopo, nulla avrebbero avuto da spartire con la validit? del risultato tecnico.
Vorrei anche respingere l?accusa di aver sparlato del campo perch? ho giocato male mentre alla gara C ne avevo parlato bene perch? avevo giocato bene: primo, perch? mi ritengo assolutamente soddisfatto del gioco da me espresso ai Campionati di Milano e della posizione conseguita, secondo perch? ho giocato molto meglio agli italiani che alla precedente gara C, terzo perch? non sono cos? meschino da contestare un campo quando ci gioco male (caso che comunque non riguarda gli italiani di Milano perch? come ripeto sono assolutamente soddisfatto del mio risultato).
La mia ?requisitoria? su Internet terminava qua, quindi concludo anche questa mia lettera, cari Mimmo e Ruggero, porgendoVi ancora una volta le mie scuse ma sottolineando che siccome quanto da me scritto ? forma unicamente del mio pensiero, senza preconcetti o prese di posizione non ragionate, le scuse si indirizzano alla forma di quanto da me esposto in un Forum pubblico su Internet, ma non alla sostanza.
RicordandoVi inoltre che il sito web che ospita questo Forum non ? assolutamente un sito ufficiale di alcunch?, tantomeno del Minigolf Sport Club San Romolo, ma semplicemente un sito web gestito da appassionati di minigolf, Vi prego di non coinvolgere il M.S.C. San Romolo in qualit? di club in questa polemica, che mi auguro di poter chiudere prima possibile.
P.S.: essendo il Moderatore di questa sezione del Forum dove ho postato i messaggi da Voi contestati, resto a Vostra disposizione per un?eventuale rimozione dei messaggi stessi, qualora Voi lo riteniate opportuno
Distinti saluti
Paolo Porta
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PS: siccome dal mio punto di vista le cose scritte in alcuni messaggi precedenti non contenevano alcun termine offensivo nei confronti di alcuno, d'ora in poi mi limiter? a postare sul Forum messaggi con novit? di classifiche, informazioni dall'estero, commenti su palline e tiri senza pi? intervenire in questioni polemiche e di attualit? perch? probabilmente il mio modo di intendere la libert? di pensiero non va d'accordo con il modo di pensare del nostro ambiente (preciso che ? colpa mia non di altri).
Ciao.
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Paolo Porta
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Orlando DallAva
Novizio
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Inserito il - 11/10/2002 : 21:20:59
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Il Minigolf Sport Club San Romolo, in seguito a quanto pubblicato sul nostro sito internet sull'organizzazione e gestione della gara valevole quale prova del titolo Italiano individuale e a squadre sul campo di Milano, specifica che ? da attribuire come iniziativa personale del nostro socio Paolo Porta
Iniziativa non condivisa nella maniera pi? assoluta dal resto del M.S.C. San Romolo.
Il direttivo del club si scusa con i lettori ed in particolare con i signori Mimmo Fumagalli e Ruggero Zini organizzatori della manifestazione, questi ultimi hanno dato molto al minigolf italiano favorendone la crescita e lo sviluppo, pertanto a loro va il nostro rispetto e la nostra stima.
Il PRESIDENTE M.S.C. SAN ROMOLO
DALL'AVA ORLANDO
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Bivis
Primi Passi
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Inserito il - 24/10/2002 : 11:34:57
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Ma Paolino quanto cazzo le scrivi lunghe ste lettere di lamentela nel forum?ma che palle leggerle.Dopo una riga mi son gi? stufato.Bisogna essere brevi e concisi.ciao
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 24/10/2002 : 11:46:16
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Ciao Bivis....
Benvenuto nel forum....
Come mai non hai compilato il tuo profilo personale???
Cos? non sappiamo neanche chi sei... e questo non ? bello no?!?!?!?
In merito al tuo intervento....
Credo che ognuno sia libero di pensare e soprattutto di scrivere su questo forum ci? che pensa (a patto di rimanere nei limiti dell'educazione etc etc...) senza badare a quanto lungo pu? risultare, per gli altri visitatori del forum, il proprio intervento.
Ognuno di noi poi, pu? decidere di leggere oppure no un determinato intervento e credo non si debba per questo giudicare gli altri....
Gli interventi di Paolo (almeno in questa sezione), dovevano, per ovvi motivi, spiegare certi argomenti "caldi" e quindi non potevano essere evasi in due righe.....
Aspettiamo tutti un tuo parere....
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Braccino
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 24/10/2002 : 13:48:02
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@ Bivis
Se tu ti sei stufato dopo due righe, mi spiace...ma probabilmente c'? qualcuno che si ? divertito a leggerle per intero...
D'altra parte ognuno ha il suo modo di esprimersi...c'? chi ha bisogno di utilizzare frasi pi? articolate per scrivere un sacco di str...ate e c'? chi ? talmente bravo da riuscire, in due righe, a scrivere tante o pi? str...ate di quelle scritte da chi ne ha usate 80...
Ciao
PS: se rendessi nota la tua identit?, penso che tutti potrebbero prendere maggiormente sul serio i tuoi interventi sul Forum...cosa difficile leggendo un messaggio di due righe scritto da anonimo e con affermazioni abbastanza "gratuite"...
Attendiamo tutti ansiosi un riscontro...
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Paolo Porta
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