| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Timoteo |
Inserito il - 14/10/2005 : 08:38:10
Dal Forum FIGSP:
Inserito il - 14 Ottobre 2005 : 00:59:29
Questo il testo della proposta che la Commissione Tecnica ha inviato a tutti i Club relativamente al Campionato a Squadre 2006:
Alla cortese Attenzione di:
- Presidenti dei Club associati
- Presidenti dei Comitati Regionali e Provinciali
- Componenti il Consiglio Direttivo
ST/13/10/05/cm
Borgomanero, 13 ottobre 2005
OGGETTO: proposta nuova impostazione Campionato Nazionale a Squadre.
Gentili Presidenti,
la Commissione Tecnica, condividendo l?orientamento del Consiglio Direttivo ritiene che il Campionato Nazionale a Squadre costituisca una manifestazione di notevole valenza dal punto di vista tecnico e possa rappresentare un valido banco di prova per tutti i giocatori che, ? il caso di dirlo, in Italia hanno scarsa abitudine a misurarsi nella competizione a squadre. Sin dalla nascita il Campionato Italiano a Squadre ha raccolto pareri assolutamente entusiasti alternati a pesanti critiche con le quali era messa in dubbio o sminuita la sua validit?. E? indubbio che la partecipazione non ? mai stata numerosa e nel rispetto delle opinioni espresse, si sono considerate le perplessit? che alcuni Club hanno manifestato, in particolare su tre punti:
1. mancanza di giocatori per formare la squadra a sette (maschile) o a quattro (femminile) dovuta alla consistenza numerica dei Club o ad altri fattori contingenti tra cui quelli economici;
2. eccessivo numero di trasferte che comportavano spese e difficolt? di spostamento;
3. scarso interesse data la presenza di Club molto organizzati che monopolizzano di fatto il risultato finale.
La Commissione Tecnica intende proporre ai Club una nuova formula che prevede:
1. classifica a squadre a punti che riprender? il sistema in uso nel Campionato Tedesco. Il sistema a colpi, di per s? valido, purtroppo impone assolutamente di partecipare a tutte le prove in programma e questo costituisce indubbiamente un fattore negativo proprio considerando i problemi sopra elencati. La squadra vincitrice si qualificher? alla Coppa Europa, la 2^, 3^ e 4^ otterranno la qualificazione alla Coppa Italia 2006 che si disputer? in concomitanza con la Coppa delle Regioni;
2. classifica individuale stilata comparando i punteggi con i par di campo che preveder? l?assegnazione di punti in base alla qualit? della prestazione ottenuta dal singolo giocatore. (attenzione: i par di campo saranno aggiornati di volta in volta secondo i risultati ottenuti nelle ultime 10 gare disputate sui diversi campi e assumeranno pertanto un termine di paragone pi? veritiero e credibile); la classifica individuale dar? ai vincitori ed ai primi classificati diritto di partecipazione alla Finale Master, qualificazione ai Campionati Italiani e diritto alla prima categoria per l?anno successivo, oltre ai premi che saranno individuati; ed inoltre, proprio in considerazione delle difficolt? manifestate propone a tutti i Club con meno di 30 iscritti la possibilit? di presentare una squadra congiuntamente ad un altro Club con cui si accorderanno per acquisire max due giocatori per la composizione della squadra maschile e una giocatrice per quella femminile (resta inteso che non si tratter? di passaggi di giocatori da un Club all?altro ma semplice presentazione di una formazione ?mista?. I giocatori/trici continueranno a giocare per il proprio Club). In caso di vittoria nella competizione il Club dovr? predisporre una squadra per partecipare alla Coppa Europa?.
Questa proposta vuole venire incontro alle difficolt? rappresentate da pi? parti circa la carenza di giocatori poich? si desidera recuperare una manifestazione che ha una grande valenza in termini tecnici e che ? l?unica vera competizione nella quale predomina il gioco di squadra.
Si rimane in attesa di conoscere le opinioni di tutti voi. Le risposte e le eventuali adesioni dovranno pervenire mediante comunicazione congiunta da parte dei presidenti dei Club interessati al seguente indirizzo:
Settore Tecnico FIGSP max.ciceri@figsp.it
entro e non oltre la data del 31 ottobre prossimo.
Cordiali saluti,
Il Responsabile del Settore Tecnico
Massimiliano Ciceri
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Stefano |
Inserito il - 11/02/2006 : 20:37:33
Calendario della FIGSP League 2006
1^ prova Vergiate spec. 1 9 aprile 2006
2^ prova Monza spec. 1 14 maggio 2006
3^ prova Novi L. Spec. 2 25 giugno 2006
===============
= Stefano Morello =
=============== |
| Paola |
Inserito il - 10/02/2006 : 10:54:27
Il Monza ha una squadra femminile????????????
Mitiche 
Allora le sfide saranno ancora pi? belle e avvincenti.
........
Paola
........ |
| acemax |
Inserito il - 10/02/2006 : 08:24:29
Comunico che il Monza ha richiesto di partecipare anche con una formazione femminile, la Commissione Tecnica ha approvato.
Max |
| Yoko San |
Inserito il - 08/02/2006 : 12:56:45
Dispiace anche a me del fatto che ci siano cos? poche squadre... secondo me ? una buona occasione persa...
MK |
| Timoteo |
Inserito il - 08/02/2006 : 11:21:15
Sono stupito anch?io del fatto che molti club non si siano iscritti alla finale in prova unica del Campionato a squadre.
Il regolamento ? chiaro sotto questo punto di vista: tutti i club che si iscrivono (solo alla finale ? ripeto) e rientrano nel contingente di numero di squadre massimo previsto ? con precedenza ai qualificati da FIGSP League ? possono partecipare.
Non capisco il motivo per il quale club molto forti o, comunque, numericamente in grado di presentare la squadra, non si siano iscritti.
Mi viene persino il dubbio che il regolamento sia stato letto da qualcuno in modo approssimativo (?Tanto noi la Figsp League non la facciamo ...?) e non si sia realizzata l?opportunit? offerta a tanti club.
Certo che se c?? stato un malinteso del genere ? se cos? fosse e se i club lo ammettessero ? si potrebbe pensare ad una riapertura temporanea delle iscrizioni.
Considero infatti anch?io il Campionato Italiano a Squadre un evento tra i pi? importanti della stagione.
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| g.mattaini |
Inserito il - 08/02/2006 : 09:25:07
Citazione:
Messaggio inserito da Mario
Da notare che al Campionato Italiano a Squadre su prova unica, tanto caldeggiato, si sono iscritte 2 squadre!!!!!
Guido
Ciao Guido,
se viene richiesto un parere, mi hanno insegnato che ? buona regola rispondere, proponendo quello che si ritiene pi? idoneo.
Da qui a partecipare ce ne corre.
Come potrai immaginare per poter partecipare ci sono tantissime cose che si devono incastrare.
Noi avevamo proposto la finale unica per il semplice fatto che se un club non riesce a partecipare ad una gara unica figuriamoci se riesce a partecipare ad un circuito o ad una competizione su pi? gare (semifinale + finale).
Comunque la cosiderazione da fare vedendo l'elenco delle squadre partecipanti ? che la Figsp League ? una competizione che coinvolger? solo una 40ina di persone.
(nota personale: che se non venivano introdotte le modifiche sarebbero stati ancora meno).
Ciao Mario
Mi sembrava di essere stato chiaro:
un conto ? la Figsp League che impegna su pi? giornate un conto ? l'assegnazione del titolo di Campione Italiano a Squadre che si assegna su prova unica e che , tra l'altro, almeno a mio modo di vedere, dovrebbe essere un obiettivo prioritario per un club.
E' questo che mi pare strano cio? il fatto che manchino tante squadre
per la disputa del titolo Italiano a Squadre.
La finale ? di sp.2 e non vedo iscritto neanche un club dell'Alto Adige ed altri club che hanno impianti di sp. 2 o che spesso giocano a miniatur non presentano la squadra....
Per quanto riguarda la Figsp League capisco, anche se non condivido, che la formula possa non piacere ma per la prova unica non vedo dove pu? essere il problema.
Per concludere mi sembra che non manchi solo il Valdarno che avr? i suoi buoni motivi per non partecipare ma , allo stesso modo, ritengo che quando si propone qualcosa ? bene poi poterlo sostenere altrimenti chi deve prendere le decisioni come f? a regolarsi?
Ovviamente, come al solito, questa ? la mia opinione ed ognuno ? libero di fare come vuole.
Ciao e buona giornata |
| Mario |
Inserito il - 07/02/2006 : 17:39:58
Da notare che al Campionato Italiano a Squadre su prova unica, tanto caldeggiato, si sono iscritte 2 squadre!!!!!
Guido
Ciao Guido,
se viene richiesto un parere, mi hanno insegnato che ? buona regola rispondere, proponendo quello che si ritiene pi? idoneo.
Da qui a partecipare ce ne corre.
Come potrai immaginare per poter partecipare ci sono tantissime cose che si devono incastrare.
Noi avevamo proposto la finale unica per il semplice fatto che se un club non riesce a partecipare ad una gara unica figuriamoci se riesce a partecipare ad un circuito o ad una competizione su pi? gare (semifinale + finale).
Comunque la cosiderazione da fare vedendo l'elenco delle squadre partecipanti ? che la Figsp League ? una competizione che coinvolger? solo una 40ina di persone.
(nota personale: che se non venivano introdotte le modifiche sarebbero stati ancora meno).
Ciao Mario
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| g.mattaini |
Inserito il - 07/02/2006 : 14:57:52
Copio ed incollo la comunicazione pervenuta dalla Comm. Tecnica Figsp riguardo il Campionato Italiano a Squadre su prova unica e la qualifica per la Coppa Europa 2007 (Figsp League):
Comunico con la presente che, alla scadenza del 31 gennaio scorso sono
pervenute le seguenti adesioniper la partecipazione alla FIGSP League ed
alla Finale del Campionato Italiano a squadre:
FIGSP LEAGUE
MC Aponense squadra femminile
GSP Lozza squadra maschile e femminile
MC Monza squadra maschile
MGC Novi Ligure squadra maschile
MMC Paderno squadra maschile e femminile
GSP Vergiate squadra maschile e femminile
CAMPIONATO ITALIANO A SQUADRE
oltre alle squadre che disputano la FIGSP League hanno dato la propria
adesione:
MC Aponense squadra maschile
MC Gufi ed MC Milano mista maschile
Per quanto riguarda l'assegnazioen delle sedi, ferma la finale che si
disputer? a Cusano Milanino specialit? 2, come comunicato, la scelta delle
sedi sar? legata alla distribuzione geografica e territoriale dei Club
partecipanti significando che ? diritto di ognuno dei partecipanti chiedere
di organizzare sul proprio campo una delle prove (due di spec. 1 ed una di
spec. 2).
A tal proposito informo che, gi? nel corso del 2005, una richiesta era
pervenuta da parte del GSP Vergiate per ospitare una gara sul proprio campo
e dal Novi Ligure ? giunta inoltre una proposta per la disputa di una gara
ma a Rapallo (spec. 2) non potendo organizzarla sul proprio campo. Il
riferimento alla dislocazione territoriale faceva espresso riferimento alla
disputa della gara ma "sul campo d'appoggio di ogni Club", ritengo pertanto
di esortare il Club Novi Ligure a considerare l'organizzazione sul proprio
campo della suddetta gara.
Chiedo infine ai Club in indirizzo di voler presentare le ulteriori
candidature all'organizzazione ed esprimere il proprio orientamento al pi?
presto e comunque entro gioved? 9 febbraio.
Ringrazio per la collaborazione,
Massimiliano Ciceri
Da notare che al Campionato Italiano a Squadre su prova unica, tanto caldeggiato, si sono iscritte 2 squadre!!!!!
Guido
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| mau1499 |
Inserito il - 15/11/2005 : 15:50:43
@Timoteo "Devi anche considerare che Mauro ha indicato il numero dei giocatori tenendo conto di tutti quelli che hanno effettuato almeno una gara.
Pertanto dal gruppo dei ?disponibili? andrebbero tolti (teoricamente) quei giocatori che hanno effettuato magari la sola gara sul campo di casa e che (sempre teoricamente e ritenendoli abitudinari) non sarebbero disposti a giocare su altri campi."
Hai perfettamente ragione ed in effetti ritengo che il numero di 10-12 unit? sia il minimo per poter ambire ad una partecipazione, numero minimo in quanto i problemi dei singoli (non li elenchiamo tanto sono sempre quelli) spesso impediscono la presenza della squadra.
Non a caso Vergiate-Monza-Follonica e via dicendo (comunque tutti i club con alto numero di iscritti) sono le uniche che possono, oggi, prendersi l'impegno di partecipare avendo la certezza di poter presentare la squadra.
Con 10-12 persone devi organizzare bene tutto e sperare che nel frattempo nulla ostacoli questo tuo programma (pura illusione); la eventuale possibilit? del prestito (2 giocatori) potrebbe in parte ovviare ma mi sembra davvero una ipotesi molto remota. |
| Gava |
Inserito il - 15/11/2005 : 13:46:29
Citazione:
Non sono d'accordo con te quando dici che un campionato a squadre su prova unica ? FALSATO. Un risultato falsato ? un risultato condizionato da fattori non prettamente agonistici, un campionato su una prova vedrebbe vincitore chi, su quella prova, ha giocato effettivamente meglio di altri, quindi sarebbe un vincitore pienamente legittimo. Ovvio che su prova secca pu? contare il fattore campo ed altri aspetti di questo tipo, ma ne pi? ne meno che in un campionato su pi? prove (pensiamoci bene...? pi? influente il fattore campo su una gara secca dove, a prescindere da dove venga fatta, tutti possono prepararsi con cura, o su un campionato a pi? prove dove le gare possono essere preparate in modo meno accurato e dove magari alcuni club hanno 2 prove "di casa" e 2 "in trasferta" mentre altri ne hanno magari 4 "in trasferta"? Riflettiamoci...a volte certe convinzioni non sono poi tanto ovvie...)
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO!!!!!
Non capisco cosa ci sia di cosi' strano a giocarsi una competizione importante in un unica prova, ci sono sport molto piu' importanti del nostro (es. il ciclismo) che assegnano un campionato del mondo in un unica gara.
Ciao Luca
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| Timoteo |
Inserito il - 15/11/2005 : 11:27:31
@ mau1499
Devi anche considerare che Mauro ha indicato il numero dei giocatori tenendo conto di tutti quelli che hanno effettuato almeno una gara.
Pertanto dal gruppo dei ?disponibili? andrebbero tolti (teoricamente) quei giocatori che hanno effettuato magari la sola gara sul campo di casa e che (sempre teoricamente e ritenendoli abitudinari) non sarebbero disposti a giocare su altri campi.
Timoteo
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| mau1499 |
Inserito il - 15/11/2005 : 09:34:46
Grande Mauro, grazie.
Volevo verificare con tutti voi quanti clubs hanno effettivamente la teorica possibilita di giocare una competizione a squadre su pi? giornate; da una veloce scorsa a quanto riportato nel tuo post, fermo restando la libert? del singolo (club e/o giocatore), mi sembra che ci siano clubs sufficientemente attrezzati (ritengo che per poter partecipare ci sia bisogno di un numero minimo di giocatori per club non inferiore alle 10-12 unit?,ma questa ? solo una mia valutazione non supportata da analisi)per questa competizione resta da vedere s? le singole gare presentano al via un nutrito numero di partecipanti o se pure risultano essere ai nastri di partenza solo 30-35 tra giocatori e giocatrici.
Presenze basse che da una parte possono togliere "smalto" alla competizione ma dall'altra parte consentono, a chi partecipa, un confronto ad alti livelli; in effetti ? un peccato perdere quest'ultima possibilit |
| mauro |
Inserito il - 15/11/2005 : 00:03:14
@mau1499
Ti fornisco i dati richiesti.
LIGURIA: Grifoni: 3 Donne + 8 Uomini ; Pirati: 6 Uomini ; Quadrifoglio: 20 Uomini ; Rapallo: 11 Uomini ; S.Remo: 1 Donna + 5 Uomini ; S.Romolo: 1 Donna + 10 Uomini
TOSCANA: Follonica: 8 Donne + 22 Uomini ; Valdarno: 3 Donne + 16 Uomini
PIEMONTE: Novi Ligure: 1 Donna + 12 Uomini
LAZIO: Oasi del Minigolf: 5 Donne + 10 Uomini
PUGLIA: New Age: 1 Donna + 9 Uomini
VENETO: Aponense: 4 Donne + 15 Uomini ; Olmo: 5 Uomini ; Terme Euganeee: 4 Donne + 11 Uomini
TRENTINO ALTO-ADIGE: Algund: 1 Donna + 12 Uomini ; Lana: 3 Donne + 19 Uomini ; Naturno: 1 Donna + 17 Uomini ; Predazzo: 3 Donne + 13 Uomini ; Siusi: 4 Donne + 12 Uomini
LOMBARDIA: Adventure: 2 Donne + 6 Uomini ; Amatese: 6 Uomini ; Bovisio: 2 Donne + 10 Uomini ; Cusano: 7 Uomini ; Evergreen: 2 Donne + 5 Uomini ; Gufi: 2 Donne + 6 Uomini ; Lozza: 8 Donne + 17 Uomini ; Milano: 1 Donna + 11 Uomini ; Relax Time: 1 Donna + 6 Uomini ; Paderno : 6 Donne + 22 Uomini ; Sebino: 11 Uomini ; Vergiate: 7 Donne + 37 Uomini
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| paolino |
Inserito il - 14/11/2005 : 14:00:04
@ Paola
Quando ho scritto che non mi ? mancato intendevo dire che un giocatore pu? comunque portare a compimento i propri obiettivi e togliersi delle soddisfazioni, anche senza partecipare a questo tipo di campionato.
Ovvio che mi farebbe piacere durante la stagione prendere parte ad una competizione a squadre, ma ? altrettanto ovvio che ci devono essere le condizioni per farlo, e proprio perch? si tratta di una squadra, ci? significa che le condizioni devono esserci per un gruppo di 8-10 persone...
Quest'anno in mancanza del campionato a squadre sul quale nei precedenti 5 anni avevo incentrato la mia stagione, mi sono rivolto verso altri obiettivi...il campionato italiano assoluto preparato con una certa cura (e vinto), qualche esperienza all'estero tipo Tampere dove mi sono tolto la soddisfazione di giocare al livello di un certo Alf Pettersson, e poi ti dir?...ho riscoperto il piacere di giocare le gare C, che negli anni passati affrontavo quasi pi? come "allenamento" e con poca voglia, ma che invece quest'anno ho deciso di affrontare seriamente e con diverse soddisfazioni sia individualmente che a squadre.
Questo per dire che qui sembra quasi che senza campionato a squadre su N prove il giocatore di "elite" non possa pi? giocare...ed invece non ? assolutamente cos?.
Riassumendo: se c'? un campionato a squadre e vi sono le condizioni per cui il club nel quale gioco pu? prendervi parte in modo serio, lo faccio molto volentieri...diversamente faccio dell'altro senza per questo risultarne penalizzato come giocatore.
Non sono d'accordo con te quando dici che un campionato a squadre su prova unica ? FALSATO. Un risultato falsato ? un risultato condizionato da fattori non prettamente agonistici, un campionato su una prova vedrebbe vincitore chi, su quella prova, ha giocato effettivamente meglio di altri, quindi sarebbe un vincitore pienamente legittimo. Ovvio che su prova secca pu? contare il fattore campo ed altri aspetti di questo tipo, ma ne pi? ne meno che in un campionato su pi? prove (pensiamoci bene...? pi? influente il fattore campo su una gara secca dove, a prescindere da dove venga fatta, tutti possono prepararsi con cura, o su un campionato a pi? prove dove le gare possono essere preparate in modo meno accurato e dove magari alcuni club hanno 2 prove "di casa" e 2 "in trasferta" mentre altri ne hanno magari 4 "in trasferta"? Riflettiamoci...a volte certe convinzioni non sono poi tanto ovvie...)
Altrimenti in questo modo bisognerebbe anche giocare la Coppa Europa su pi? prove, e cos? via.
Tanto per fare un esempio, nel 2000 come San Romolo non vincemmo il circuito FIGSP (l'attuale campionato a squadre) ma poi conquistammo il titolo italiano dando circa 50 COLPI ai secondi classificati (distacco credo record nella storia del minigolf italiano)...quello non fu un titolo meritato?
A parte un mero discorso di soddisfazione personale (credo di non poter nemmeno paragonare, a livello di soddisfazione ed emozioni provate, i titoli italiani a squadre del 2000 e del 2001 con la vittoria del circuito FIGSP 2003 ottenute con il San Romolo), ritengo comunque che il titolo italiano su prova secca sia ancora adesso la pi? bella gara che il minigolf possa presentare...
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| mau1499 |
Inserito il - 14/11/2005 : 13:58:45
Vorrei chiedere a Mauro se gli ? possibile avere una situazione del numero degli iscritti nei vari club (esempio Rapallo iscritti xx -Pirati iscritti xx etc etc): in questo modo forse ? possibile vedere, credo che a livello di Federazione sia gi? stato fatto, quanti sono i club che effettivamente hanno la effettiva possibilit? di partecipare a questa competizione. |
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