| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| picciallik |
Inserito il - 16/10/2002 : 17:48:47
Apro una discussione con una domanda:
"Ma non sarebbe ora di passare sempre alle categorie internazionali?"
Seconde me s?, abolendo (come ovvio) le categorie di merito. E se proprio si volessero fare le classifiche , basterebbe farle per categorie d'et? (Schuler ecc..), abolendo anche l'obbligo delle gare minime (che, a questo punto non avrebbe pi? senso).
Ovviamente, questo presuppone di giocare con il regolamento WMF, inclusa la parte che autorizza i giocatori ad usare pantaloni diversi da quelli dichiarati (vedi internazionali di Follonica e San Romolo).
Attendo le vostre opinioni in merito.
Picciallik
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| n/a |
Inserito il - 19/11/2002 : 15:24:04
Infatti.....non ha significato obbligare le persone a giocare minacciandole con regole che li portano in 3 categoria!
Obbligando le persone (che poi sono sempre quelle di una certa et?) a giocare a qualcosa....che sinceramente.....non ? pi? bella come lo era una volta!!!!
Invece di imporre le 5 gare obbligatorie facendo solo danni.....bisognava pensare a come si potesse far ritornare la voglia di giocare frequentemente a queste persone.....invece di punirle facendole retrocedere di categoria!
Ps: se tutte le gare fossero come gli it di follonica o come la gare fatte a Sarnico.....a san remo....ed ecc...........molti giocherebbero pi? volentieri!
A dimenticavo......se si obbliga le persone(club) ad organizzare una gara contro la loro voglia......il risultato della gara sar? uno schifo!!!!(altro che follonica)
Ciao ciao a tutti!
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| Tommy |
Inserito il - 24/10/2002 : 15:43:34
@ Stefano
Giusto! Esattamente dove volevo arrivare io: le mine vaganti devono essre inserite nella categoria pi? consona.
In effetti se da un lato l'abbassamento del vincolo da 5 a 3 non risolverebbe assolutamente nulla, l'eliminazione dello stesso, da come ho letto, anche se di fatto funzionerebbe, non piace a molti (perch? porterebbe ad una diminuzione della partecipazione alle gare?).
Allo stesso modo, ed anche meglio perch? interesserebbe solo in fin dei conti un numero limitato di soggetti e non intaccherebbe nulla riguardo alla partecipazione alle gare C, secondo me funzionerebbe la riclassificazione d'ufficio ma, essendo nuovo dell'ambiente del minigolf, non ho idea di cosa accada ogni qualvolta venga usata...
Non credo per? che ci sarebbe nulla di scandaloso se giocatori che hanno vinto gare importanti nella stagione precedente oppure che abbiamo ottenuto punteggi rilevanti siano inseriti nella loro giusta categoria. In fin dei conti si tratterebbe solo di spostarli dalla 3^ alla 2^, non in 1^. Da una categoria dire o non dire di riempimento, ad una categoria, la 2^, che adesso, appunto con l'introduzione della 3^, dovrebbe essere agonisticamente pi? valida. N? guadagnerebbero anche la gare, che secondo sarebbero pi? equilibrate ovunque e lottate colpo su colpo in ogni categoria. senza distacchi abissali dalla testa alla coda cos? come ? accaduto nelle gare di 2^ di quest'anno.
Per me sarebbe davvero una tematica da approndire. Al mio club (leggere Mario Ciabattini...) l'ho gi? detto; qui ho provato a lanciare il sasso: speriamo che qualcuno lo raccolga.
Tommaso
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| paolino |
Inserito il - 24/10/2002 : 14:59:01
@ Mario
La suddivisione temporale delle gare comporterebbe poi, come avevo accennato nel messaggio precedente, la creazione di gare a livello regionale, riservate ai "non qualificati", da disputare nella seconda parte di stagione (quando i "qualificati" sarebbero impegnati in gare Master e Campionati).
In queste gare ci si potrebbero giocare per esempio dei titoli a livello regionale, o comunque lasciare spazio ai club per organizzare gare "libere" con premi in denaro...
Ovviamente delle 6 gare si potrebbe pensare ad un sistema che tenga buoni i migliori 4 o 5 risultati, cos? non si sarebbe costretti a disputare tutte le gare in calendario (chiunque per malattia od impegni famigliari pu? trovarsi costretto a dover saltare qualche gara...).
Pertanto si tratterebbe di disputare dalle 4 alle 6 gare nell'arco di 3 mesi, un impegno tutto sommato "sostenibile" perch? nel pi? ampio dei casi si tratterebbe di una gara ogni 15 giorni...
quote:
Potrebbe essere interessante il seguente modello:
Gare B e finale di Coppa Italia che portano al Master e all' Europa Cup.
Gare C = Campionati Italiani a cui possono partecipare i primi 120 classificati.
Forse cosi' avremo finalmente piu' partecipazione e un maggiore livello tecnico alle gare C.
La tua osservazione ? assolutamente sensata e comporterebbe per certi versi un "ritorno al passato" quando era la Coppa Italia a fornire la qualificazione alla Coppa Europa. Ora si potrebbe creare un circuito di gare B + Coppa Italia per la qualifica alla Coppa Europa...lasciando la qualifica agli italiani individuali alle gare C.
L'idea ? senza dubbio brillante, ma si scontra con un problema ovvero la quasi certa "diserzione" che si avrebbe ai Campionati italiani individuali (cosa gi? avvenuta in passato, tanto per fare un esempio, a Paderno 1996 ed Arma di Taggia 1997). L'esperienza insegna che il giocatore italiano se c'? anche la squadra va in giro e gioca anche lontano da casa, se c'? solo l'individuale no...
Ma a parte questo nodo da "sciogliere", l'idea ? ottima...
Per esempio si potrebbe riservare la qualifica alla Coppa Europa alle sole gare B, e lasciare comunque il Campionato Italiano individuale + squadre...
@ Tommy
Il problema dei giocatori che giocano solo sul campo di casa e contro i quali non si ? competitivi non ? un problema solo di giocatori di 3? categoria. Ti assicuro che ci sono molti ottimi giocatori, con anche parecchi "scudetti" alle spalle, che quando vanno a giocare su un campo dove vanno a scontrarsi con i giocatori di casa, che magari militano in 3? categoria, hanno serie difficolt? a prevalere.
Questo perch? ? normale che se un giocatore gioca solo su un campo, provandolo magari tutto l'anno, diventa competitivo quando c'? la gara su quel campo, magari anche a livello assoluto.
Per? starei attento a definire quel giocatore di "categoria superiore". Personalmente fossi un giocatore di 3? non mi curerei di essere battuto da un giocatore di casa che gioca solo su quel campo, ma cercherei di ottenere buone posizioni a livello assoluto per cercare l'anno successivo di scalare di categoria.
Poi andrebbe anche fatto un certo lavoro sulla "mentalit?", per evitare che certi giocatori facciano una sola gara all'anno sul campo di casa, ma questo ? gi? un discorso pi? complesso perch? in fondo, se uno vuole iscriversi alla federazione per fare una sola gara sul campo di casa nessuno pu? impedirglielo...
Riguardo alle categorie, personalmente riserverei la 3? categoria solo ai giocatori iscritti per il primo anno alla federazione + i retrocessi per "demeriti sportivi" dalla 2?. Le riclassificazioni d'ufficio le farei in 2? per gli ex giocatori di prima ed in 3? per gli ex di seconda...e metterei una regola che un giocatore che nella sua storia sportiva ha militato almeno un anno in prima, non pu? essere riclassificato d'ufficio in 3? ma vi pu? finire solo per "demerito sportivo"...
Ciao.
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Paolo Porta
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| Stefano |
Inserito il - 24/10/2002 : 12:27:30
@ Tommy
La tua osservazione ? giusta e sono in parte d'accordo con te.
Ora per? dovremmo rovesciare la torta e discutere su come ovviare al problema che tu presenti.
E' indubbio nel minigolf sono presente parecchi giocatori che svolgono attivit? "agonistica" solo saltuariamente bench?, nelle loro rare apparizioni, specialmente sui campi meglio conosciuti, sappiano dire la loro fino a raggiungere anche la vetta pi? alta della classifica. Questi giocatori, non raggiungendo il numero minimo di gare previsto dalle Norme di Gioco restano relegati nella categoria pi? bassa giocandono nel concreto, come giustamenti fai presente, in diretta "concorrenza" con i nuovi giocatori. A questo punto o si riduce il numero minimo di gare (si, ma a quanto? Siamo certi che se per ipotesi venga portato da 5 a 3 gare non si ricada nello stesso problema?) oppure si elimina il vincolo.
Direi che il nocciolo del tuo intervento sia, alla fine della fiera, che queste mine vaganti vengano inserite nella categoria di gioco a loro pi? consona.
Lo strumento delle riclassificazione potrebbe essere una via ma ogni volta che viene utilizzato sembra scoppi il finimondo.
E' di certo una tematica da portare avanti in sede di club, conseguentemente in ambito regionale fino ad approdare ad una proposta concreta da sottoporre agli organi preposti.
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= Stefano Morello =
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| Tommy |
Inserito il - 24/10/2002 : 11:51:52
(specialmente @ Bobbe, ma non solo)
Non credo che sia un grande stimolo farsi almeno 260 km all'andata e altrettanti al ritorno (visto che tolto Follonica i pi? vicini li ho a questa distanza e, per inciso, ci sono anche gi? stato...) per essere gi? fuori gioco dopo met? del 1? giro senza magari aver commesso errori eclatanti ma solo per manifesta superiorit? di qualche avverario. Lo puoi fare una volta, due, ma alla lunga pu? stancare. Il discorso secondo me riguarda lo spirito con cui un novellino pu? andare a giocare: se lo fa x fare una scampagnata fuori porta (vedi il nostro Campionato Toscano o anche per noi lo stesso internazionale in casa vostra) allora tutto bene, serve x fare esperienza come si dice... ed ? verissimo, s'impara davvero tanto a giocare con chi ? 10,100,1000 volte pi? bravo di te. Ma se vedo la cosa dal punto di vista pi? strettamente agonistico allora tutto cambia. Faccio un paragone calcistico: hai mai visto la Juventus giocare in gare di campionato contro il Levane, il Rosia, il Follonica o il San Rocco a Pilli? Credo proprio di no, ma neanche contro il Grosseto o il Montevarchi che gi? sono squadre professionistiche. E qui ? uguale: soltanto perch? un giocatore non ha ragginto il muro delle 5 gare deve trovarsi a giocare con giocatori evidentemente inferiori. E' poco stimolante anche per loro, cos? come mi ha detto anche lo stesso Loris girandoci insieme al Campionato Toscano.
Anch'io a suo tempo sono stato felicissimo quando sentii la notizia della reitroduzione della 3^ Cat., e lo sono ancora ma se in essa devono trovarci certi giocatori, allora penso che sia stata una riforma un po' "mozzata".
Sono d'accordo che la 3^ deve essere vista come un trampolino di lancio, ed ? proprio x questo infatti che giocatori gi?, in un certo senso, affermati e che comuque abbiamo gi? ottenuto risultati rilevanti nella stagione precedente non devono trovarcisi. Diverso invece per me ? il caso dei giocatori che ricominciano dopo almeno un anno di inattivit? che, seppur validissimi, non hanno fatto nulla la stagione precedente per meritarsi la categoria superiore. Sempre su questo Forum, scritto da Paolo Porta, ho letto: "Riguardo alle riclassificazioni, personalmente per evitare ogni tipo di polemica le riserverei solo ai giocatori assolutamente superiori alla categoria nella quale, si trovano a giocare in un determinato anno... [...]". E infatti un giocatore che fa un 23 e che gioca alla pari anche con i giocatori di 1^, sebbene giochi, x sua scelta, solo sul suo campo, non ? assolutamente superiore rispetto ai giocatori di 3^? Ed il campione italiano Juniores? E tanti altri giocatori che hanno collezionato decine di punti ma che non sono arrivati a 5 Gare , non sono certamente pi? meritevoli di coloro che sono arrivati in 2^ con i soli punti di partecipazione di 7 gare giocate magari nei campi sotto casa? Sbaglier?, ma secondo me si.
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| Mario |
Inserito il - 24/10/2002 : 00:12:50
Ciao a tutti,
mi permetto di intervenire ancora perch? Paolo a mio avviso ha avuto delle intuizioni interessanti.
Le gare IT hanno gran successo perch? vi si respira un clima diverso, hanno il sapore dell'evento, della gara importante ed inoltre ? un'occasione per ritrovare amici che alle gare C solitamente non incontri.
E' interessante l'idea di fermare le gare C in delle date "fisse" anno dopo anno, chiaramente con la dovuta elasticita' (per esempio nascita di nuovi club o a causa di inagibilita' che possono intervenire ecc.).
Non mi pare felice l'idea di separare in modo temporale le gare C dalle gare B; qualcuno (io per esempio) dovrebbe giocare sei gare in 2/3 mesi e poi stop.
Concordo in pieno con l'intuizione di dare una finalita' alla classifica delle gare C se analizziamo allo stato attuale abbiamo un circuito d'?lite che finalizza tutto: Gare B, Campionati Italiani , Master ed Europa Cup, tutto il resto alla fine non porta a niente di veramente valorizzato: classifica a punti (gia' postato opinione in precedenza) e coppa Italia.
Potrebbe essere interessante il seguente modello:
Gare B e finale di Coppa Italia che portano al Master e all' Europa Cup.
Gare C = Campionati Italiani a cui possono partecipare i primi 120 classificati.
Forse cosi' avremo finalmente piu' partecipazione e un maggiore livello tecnico alle gare C.
Tutto sommato si tratterebbe di un aggiustamento minimo rispetto allo stato attuale che, mi ripeto, a mio avviso non e' da disprezzare.
Scusate se sono stato logorroico ma l'argomento e' molto interessante
Ciao Mario
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| Il Mauri |
Inserito il - 23/10/2002 : 19:37:52
@ Braccino
Il calendario ? in corso d'opera e sai che st? aspettando una risposta!
Per altre decisioni non so che dirti, si porta avanti la normale amministrazione.
@ Paolino
leggo con calma e poi ti faccio le mie osservazioni!
Voster semper Voster
Il Mauri
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| paolino |
Inserito il - 23/10/2002 : 18:05:43
Tornando alla discussione principale, c'? da dire come sia un dato di fatto che, giuste o no, siano le gare con categorie internazionali a registrare il maggior successo di partecipazione, appunto le gare internazionali stesse. Ne sono una dimostrazione le gare di San Romolo, Follonica, Vergiate, le internazionali alto-atesine, anche la gara di Rapallo, e quella di Predazzo che quest'anno ha avuto un calo di presenze dovuto secondo me allo spostamento in avanti di una settimana.
Quindi? Probabilmente le gare internazionali, a prescindere dalle "categorie", risultano essere pi? interessanti...
So benissimo che le gare C sono contingentate, quindi non potranno mai avere 160 giocatori, ma sono ben poche le gare C in cui si rifiutano giocatori per limite di contingente ed a volte in 4 gare C si fatica ad arrivare al numero totale di giocatori presenti ad un'internazionale (o comunque di molto poco superiore, dato che ci sono 4 gare contro 1...).
Pertanto secondo me il quesito di base da porsi ? "perch? un giocatore dovrebbe partecipare ad una gara C"? E porselo per i giocatori di tutti i livelli, in modo da capire come modificare il sistema di gare C per renderlo pi? interessante...
Un paio di idee buttate a caso...
- si potrebbe pensare di trasformare le gare C in gare assegnate ai club in un certo periodo dell'anno secondo le richieste pervenute, in modo da poter creare un "calendario" di gare che si ripete negli anni in cui sia il club che organizza sia i giocatori che partecipano sanno che in quella data, c'? la gara in quel dato posto. Si risolverebbero al contempo moltissimi problemi di calendario...
Successivamente andrebbe lasciata pi? libert? ai club di organizzare la gara come preferiscono dal punto di vista della premiazione eccetera....togliendo o comunque rendendo pi? elastico il discorso del contingente...in fondo se in una gara ci sono 100 persone e nell'altra 20, questo pu? solo servire di stimolo al club che ha 20 giocatori alla propria gara, a presentare qualcosa di diverso e pi? interessante per avere l'anno successivo pi? partecipazione.
- Pensare alle gare C come ad una via "obbligatoria" per qualificarsi alle manifestazioni pi? importanti (gare B, Campionati Italiani ecc.). Per fare questo bisognerebbe separare nettamente il periodo della stagione in cui si giocano le C (da marzo a maggio per esempio) da quello delle manifestazioni maggiori (da giugno a settembre). Per esempio 6 gare C tra marzo e maggio che servono da qualifica per le manifestazioni maggiori, poi chi si qualifica a queste bene, chi non si qualifica potr? comunque partecipare nella seconda parte della stagione a gare a carattere regionale, organizzate magari dagli stessi comitati regionali. L'idea ? sicuramente grezza e da rifinire nei dettagli, ma a mio modo di vedere non sarebbe male evitare di mischiare gare B con gare C con gare N a livello di calendario agonistico...
- Dare un "termine" compiuto alla classifica delle gare C, ovvero premiare i migliori delle varie categorie e della classifica a punti assoluta organizzando una sorta di "Finale del Campionato" sulla falsariga della Finale Master dedicata a chi partecipa al Circuito (che so io, qualificazione per i primi 20 Uomini e 5 Donne della classifica assoluta, pi? i primi 3 delle varie categorie). Magari finale con premiazione in "moneta"...
Cos? si fornirebbe un ulteriore motivo di interesse che andrebbe a superare quello di "ho fatto 30 punti, sono in A, non gioco pi?"....che ? poi il vero motivo della scarsa partecipazione in molte gare C...
Queste sono solo idee di base, che non necessariamente devono essere applicate tutte a tempo e che di certo richiedono una maggior definizione di dettagli, ma potrebbero essere alcune delle tante idee utili a provare ad incentivare maggiormente i giocatori a partecipare alle gare C (che poi sono le gare interessate dal discorso "categorie" che stiamo facendo qui).
Ciao.
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Paolo Porta
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| Stefano |
Inserito il - 23/10/2002 : 12:24:03
@ Braccino
Hai fatto una bella domanda, anzi due alle quali non sono in gradi di risponderti.
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= Stefano Morello =
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| Braccino |
Inserito il - 23/10/2002 : 10:42:17
@ Maurizio
Grazie Maurizio per il chiarimento....
Sai a Follonica ci saranno alcuni giocatori di 3? categoria il prossimo anno e volevo poter rispondere alle loro domande....
@ Maurizio e a tutti
Apprendo dall'intervento di Maurizio, che il 18 gennaio 2003 ci sar? un'assemblea che dovrebbe ridisegnare le cariche federali....
Quindi....
1) Fino a dopo quella data non ci dovremo aspettare il calendario 2002/2003???
2) Nessuna decisione fino al 19 gennaio pu? essere presa???
Scusate, ma non conosco come ci si deve comportare in questi casi....
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Braccino
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| Il Mauri |
Inserito il - 23/10/2002 : 10:03:16
@ Stefano
Le categorie di gioco in Italia erano essenzialmente 4, due femminili e due maschili, le altre categorie che tu indichi sono puramente promozionali, sta di fatto che se uno schuler od uno juniores sono bravi prendono anche i premi delle categorie superiori!
Io ho sempre tenuto conto delle indicazioni del forum perch? ritengo che siano comunque una voce importante del nostro ambiente!
per quanto riguarda la spiegazione del fatto che io ritenga migliore il nostro sistema di categorie, il mio parere ? gi? stato espresso da Mario con cui mi sento in sintonia di pensiero! Trovo che sia un modo per collocare meglio i giocatori e se avessimo i numeri (alti) le categorie dovrebbero essere addirittura 10 come il valore dei giocatori!!!!!
@ Braccino
Come tu ben sai io sono dimissionario, le norme di gioco 2002 hanno valore, come dichiarato in assemblea dal Presidente, anche per la stagione 2003! Quindi la terza categoria non dovrebbe far parte dei campionati italiani di seconda! Ma qui finisce la mia osservazione!!!!
Sento tante voci, si fanno diversi nomi che si succedono nelle varie cariche federali, il 18 gennaio si scopriranno le carte e vedremo se ci saranno stravolgimenti di regole e regolamenti, quello che ? sicuro ? che io non ci sar? pi?!
Saluti e baci dal Voster semper Voster
Il Mauri
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| Braccino |
Inserito il - 23/10/2002 : 08:13:17
Una domanda....
I giocatori di 3? categoria, il prossimo anno, potranno partecipare agli Italiani di 2? categoria???
Mi fate sapere???
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Braccino
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| Mario |
Inserito il - 22/10/2002 : 23:23:18
Ciao a tutti,
Voglio esprimere anche il mio parere.....
trovo che le attuali categorie hanno un grande vantaggio su quelle internazionali: sono meritocratiche,almeno in larga parte,
mentre nelle IT in ogni cat. c'e' dentro di tutto,
In Italia ognuno puo' giocare per un traguardo: chi per vincere gli IT, chi puo' puntare ad entrare in i? cat.chi a raggiungere la seconda ecc.insomma c'? uno stimolo in piu.
Dovremmo dare a mio avviso molto piu' risalto al vincitore della classifica a punti, un bel premio,magari anche un piccolo assegno e una Bof sovvenzionata.Anche quest'anno c'e' stata grande lotta risolta soltanto all'ultima giornata.
Per quanto riguarda le riclassificazioni non saranno sicuramente tantissime e possiamo tranquillamente fidarci del buon senso di chi opera. ( Ottimo l'esempio Detomi)
Ritengo, infine, che il sistema di classificazione non incida molto sul numero dei tesserati.
Ciao Mario
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| paolino |
Inserito il - 22/10/2002 : 19:33:47
Attenzione:
io non ho detto se i sistemi stranieri siano migliori dei nostri o meno, semplicemente ho voluto fornire una panoramica di cosa accade all'estero per mettere in evidenza come il sistema italiano sia pressoch? unico in Europa, perch? tutto sommato mi sembra sempre una cosa giusta guardarsi intorno e vedere cosa fanno gli altri.
Non so se la perdita di giocatori in Svizzera sia dovuta al sistema di classificazione che hanno: di certo anche in Italia negli ultimi 10 anni si sono persi un qualche centinaio di iscritti, probabilmente ? anche un problema di "crisi" generalizzato, che porta le persone a tagliare le spese famigliari, e quindi a rinunciare per primo alle cose tutto sommato meno indispensabili come il minigolf...
Riguardo alle riclassificazioni, personalmente per evitare ogni tipo di polemica le riserverei solo ai giocatori assolutamente superiori alla categoria nella quale, per un motivo o per l'altro (inattivit? e simili) si trovano a giocare in un determinato anno...
Ciao
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Paolo Porta
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Scritto Da - paolino on 22 Ottobre 2002 19:50:09 |
| Stefano |
Inserito il - 22/10/2002 : 19:28:22
@ Il Mauri
Provando ad analizzare sotto due angolazioni differenti le Norme di Gioco credo che ci sia un errore nel tuo intervento
Se prendiamo la parte riguardante i passaggi di categoria troviamo 9 categorie
Schuler
Juniores
Uomini 1a cat.
Uomini 2a cat.
Uomini 3a cat.
Donne 1a cat.
Donne 2a cat.
Seniores Maschile
Seniores Femminile
Se analizziamo sotto l'ottica dei campionati italiani individuali le categorie rimangono 9
Schuler
Juniores Maschile
Juniores Femminile
Uomini 1a cat.
Uomini 2a cat.
Donne 1a cat.
Donne 2a cat.
Seniores Maschile
Seniores Femminile
Le categorie "internazionali" sono 7 che vado ad elencare
Schuler
Juniores Maschile
Juniores Femminile
Uomini
Donne
Seniores Maschile
Seniores Femminile
...possiamo raggiungere anche 9 se teniamo conto di una regola WMF che non mi risulta sia mai stata applicata ovvero dello
sdoppiamento delle categorie seniores in due segmenti di et?.
Detto questo ? difficile rispondere alla tua domanda ovvero spiegarti perch? le categorie internazionali sarebbero migliori. Di certo i "grandi numeri" sono stati raggiunti dagli stranieri con lo stesso sistema (intendo le categorie Internazionali) con il quale stanno perdendo terreno. Ora resterebbe da stabilire se le perdite siano da imputare ad un regolamento (il loro) obsoleto che non si ? adattato ai tempi che cambiano oppure se non si tratti di un inesistente cambio generazionale a livello europeo piuttosto
che la fine di una moda, etc. Lascio spazio all'immaginazione collettiva.
Direi che un buon spunto sull'argomento potresti darlo tu esponendo i motivi per i quali le categorie italiane sono migliori
od almeno gli elementi che le rendono pi? "intelligenti" e perch?.
Circa l'introduzione della 3a categoria maschile mi sembra di aver letto in altra discussione pareri al 95% favorevoli. Dirai "Il 95% di 60-70 utenti di un forum ? poca cosa", ma ti posso assicurare che qui in Liguria e anche in altri campi dove ho avuto il piacere di giocare la notizia della reintroduzione della 3a categoria ? stata quasi "acclamata".
Ciao!
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= Stefano Morello =
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