| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Francesca |
Inserito il - 24/05/2004 : 18:43:53
Considerato che nella discussione dedicata alle gare C sono sorte considerazioni in merito alla validit? dell?attuale sistema delle categorie apro questo nuovo argomento.
?Il sistema a categorie esiste solo e solamente in Italia.?
Secondo voi il sistema delle attuali categorie ? quello che meglio risponde alla struttura del nostro minigolf?
Considerato l?esiguo numero di giocatori che esistono in Italia ha senso tenere in vita tre categorie, quando all?estero (dove il numero di giocatori ? molto piu? alto) esistono solo le categorie legate al sesso ed all?et??
Pensate che una sola classifica nazionale dove i punti vengono dati sulla base della partecipazione / frequenza alle gare e sulla base dei risultati ottenuti costituisca uno stimolo od un disincentivo al miglioramento del proprio livello?
Non pensate che il passaggio dalla seconda alla prima categoria equivalga per esempio al passaggio dalla ?quarantesima? alla ?trentesima? posizione di un eventuale classifica unica nazionale?
Non pensate che il gusto ?tutto italiano? di creare tutti questi livelli, livellini, gradi e gradini in realt? alla fine non fotografa con esattezza il vero livello dei singoli giocatori?
Perche in Inghilterra nel calcio nella FA CUP (la Coppa Italia inglese) le squadre professionistiche si scontrano anche con i dilettanti, mentre da noi si deve fare mille livelli anche quando il numero dei giocatori ? esiguo?
Considerato che sono novizia, mi farebbe piacere, oltre che ricevere ovviamente una vostra gradita risposta, sapere anche se ho scritto qualche inesattezza dovuta all?ignoranza.
Francesca Fedeli |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Francesca |
Inserito il - 03/06/2004 : 19:03:23
@ Pigi
Infatti,nella mia mente pericolosa ...vedo un unica categoria nella quale si prendono punti PRINCIPALMENTE per i risultati ottenuti ed in secondo piano sulla base della frequenza di partecipazione alle gare.
Ma, eliminando le gategorie non si rimane nell'elite' del minigolf italiano n? si passa di classe attraverso calcoli ragionieristici.
In una classifica unica chi fa molte gare avrebbe dei bonus ma non tanti da diventare un "grande". Il principio sarebbe quello MERITOCRATICO.
Comunque, con l'abolizione di queste barriere(insulse considerata la modesta quantita' dei giocatori), potremmo creare un sistema molto piu' dinamico basato sul continuo confronto e sul principio di mettersi constantemente in discussione.Non ? questo uno dei principi su cui si basa lo sport?
"Sarai il primo fin quando vincerai" e non rimarrai in prima categoria perche' hai ottenuto dei buoni risultati (spesso sul campo di casa) e dopo sei diventato un ottimo ragioniere.
Ciao Francesca.
Francesca Fedeli |
| Francesca |
Inserito il - 03/06/2004 : 18:51:12
@ Lorenzo
rispetto la tua decisione di non voler replicare, ma non mi sembra tanto carino tacciare di ipocrisia chi ha scritto su questo forum e non dire neanche' il perche'.
Per l'amor di Dio, non che la cosa mi tocchi piu' di tanto, ma , onestamente, le tue parole mi sembrano molto sconclusionate.
In questo sport siamo purtroppo in pochi (ha ragione Stefano)ma,per quanto mi riguarda, ho solo cercato di proporre formule che stimolino il miglioramento, che avicinino il minigolf ad un vero e proprio sport, e che, in definitiva, creino le condizioni per uno sviluppo generale soprattutto mirato all'aumento dei praticanti.
Cosa c'? di ipocrita in tutto cio'?.
Per il resto, sei libero di sentirti come ti pare.
A me farebbe piacere che tu, insieme a molti altri diventaste dei veri e propri giocatori, seri e di esempio per le giovani leve, senza alcun bisogno di fare del minigolf una ragione di vita.
Francesca Fedeli |
| pigi |
Inserito il - 03/06/2004 : 18:46:28
Messaggio inserito da Jei Arrrrrrrrrr[/i]
Tommy, se per te ? giusto che uno faccia 2 gare e si trovi l'anno dopo in 1a categoria solo perch? magari le ha giocate in casa!!!!!!!!!!
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se invece un giocatore ha fatto tutte le gare e poi non ? stato capace di passare in prima categoria!!!!!!!!!!!
ciao
Pigi |
| Stefano |
Inserito il - 03/06/2004 : 18:16:31
@ torricini
La "tristezza" (per come la vedo io ovvio) ? che questo movimento sia composto da poche decine (scrivere centinaia sarebbe una bestemmia) di persone ragion percui l'opinione del singolo assume gi? un carattere di "corrente di pensiero".
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= Stefano Morello =
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| torricini |
Inserito il - 03/06/2004 : 17:36:16
Che tristezza questo forum.........
Non chiedetemi n? perch? n? percome (dato che non penso di inserire un altro mio intervento), ma so solamente che mi ha infuso una grandissima tristezza il leggerlo, non tanto per gli argomenti trattati, in quanto riconosco che hanno la loro importanza, quanto per l'ipocrisia con cui vengono presentati.
Voi non ve ne accorgete, ma nel mondo non ci sono nazioni, regioni e tutte le altre suddivisioni territoriali: c'? un unico grande regno retto da un'unica sovrana ed il suo nome ? IPOCRISIA.
Io non me ne intendo n? voglio intendermene dal momento che mi basta essere un giocatore di questo sport e provare continuamente a migliorarmi per essere contento. Sar? un ragazzo semplice, mi accontenter? di poco, sar? un emerito cretino, ma non ho la bench? minima voglia di impelagarmi in faccende di tipo burocratico-amministrativo-tecnico: c'? una gara il tal giorno, mi piace, vado a farla. PUNTO. Sicuramente le discussioni e le decisioni che prendono e prenderanno in Federazione si rifletteranno sul mio score, sulla mia posizione in classifica a fine gara, su qualunque cosa di tipo tecnico che mi ruoter? intorno, ma potete stare certi che IL MIO MODO DI GIOCARE RIMARRA' INVARIATO.
Ho riflettuto ed ho capito che probabilmente io (e magari altre persone di cui non conosco il pensiero) sono l'anello di congiunzione tra i giocatori domenicali ed i veri professionisti: rispetto ai primi posseggo quel sano agonismo che non guasta mai, ma differentemente dai secondi non faccio del minigolf la mia stella polare, la mia vita. Il mio agonismo ? un agonismo tranquy, del tipo "maremma maiala, passiamo un bel fine-settimana (parliamo come magnamo: non diciamo week-end) a VaiASappiTuTeInd?, se si vince bene, altrimenti mavvvvaaaaffffffan****!". E tutto questo senza categorie o ******* del genere.
Spero di aver fatto sorridere almeno gli altri "anelli di congiunzione" come me con questo intervento.
A risentirci.
P.S.: risparmiatevi la battuta sugli "anelli di congiunzione" non tra giocatori domenicali e professionisti, ma fra uomini e scimmie di cui sarei il protagonista (so che alcuni che conosco l'hanno subito pensata). Risparmiatevela e risparmiatecela. Per favore.
E' TRISTISSIMA!!!!!!!!!!!
Torricini Lorenzo |
| Il Mauri |
Inserito il - 03/06/2004 : 10:56:29
Quello che ci si auspica ? di avere categorie reali, ossia che la prima categoria sia composta da "giocatori", quindi l'unico modo per ottenere questa cosa ? innalzarne il numero minimo, altrimenti come giustamente sostiene Jei Arrrrr e come avveniva in un lontano passato basterebbe giocare bene due gare in casa ed essere considerato un giocatore di prima categoria.
Ieri finita la gara ci siamo fermati sul campo di Cusano (per chi non lo sapesse ieri si ? giocata una divertentissima gara di combinato........ particolare), e nella discussione scaturita ? venuto fuori anche questa cosa, i giocatori che considerano il nostro uno sport non gradiscono molto il fatto di giocare insieme con gente che pensa che questo sia un passatempo domenicale indipendentemente se siano di prima o di terza categoria! |
| Jei Arrrrrrrrrr |
Inserito il - 03/06/2004 : 10:39:08
Tommy, se per te ? giusto che uno faccia 2 gare e si trovi l'anno dopo in 1a categoria solo perch? magari le ha giocate in casa!!!!!!!!!! |
| Tommy |
Inserito il - 03/06/2004 : 10:28:56
@ Il Mauri
Sbaglier?, ma per me cos? si avrebbe l'effetto diametralmente opposto.
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| Il Mauri |
Inserito il - 03/06/2004 : 10:10:13
@ Tommy
invece come auspichi tu di togliere il numero minimo di gare per entrare in classifica, io lo aumenterei a 9 in modo tale che i giochini dei ragionieri non ce ne possano pi? essere. Chi gioca va avanti e chi non gioca rimarra indietro............semplice! |
| Riccardo Bon |
Inserito il - 02/06/2004 : 21:31:34
@ Francesca
A me hai dato quell'impressione,basta conoscerti,anzi ? stato un piacere,vale anche per Andrea,con cui ho avuto il piacere di giocare domenica al Master di S.Romolo,quasi un bravo ragazzo,visto che mi ha superato di un colpo,andate avanti cos? che siete sulla strada giusta!
@ Bandicot
Io,alla faccia di quei signori,domenica giocher? una Regionale col sistema da te auspicato,merita se sei predisposto e hai l'atteggiamento mentale giusto.
Oltretutto molti mi hanno ringraziato,per questa mia disponibilit? ma forse sono io che devo ringraziare loro,calcola che noi di 1? cat.,in queste occasioni non vinciamo niente,bisogna solo giocare e cercare di dare un buon esempio.
Riccardo |
| Francesca |
Inserito il - 02/06/2004 : 15:36:34
Citazione di Giuseppe:
Io di natura sono focoso se mi comoscessi meglio lo sapresti,non era mia intenzione offenderti ma io sono andato a dietro al tuo discorso che faceva la paternale un po a tutti (rileggilo con calma).Alcune delle cose che tu dici sono molto condivisibili ma altre no,come penso valga un po per tutti.
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Bh?, io di natura sono una tipica "maremmana", della serie "pane pane e vino al vino". Sono diretta, schietta, a volte eccessivamente lo ammetto.
Ma, non sono distruttiva, e mi "garba" fare sempre una critica costruttiva.
I miei toni spesso sono volontariamente provocatori, ed in questo senso puo' sembrare che faccia delle paternali.
Credo invece che senza questi eccessi non si sarebbe riusciti a cavare niente da questa discussione.
Invece, alla fine il mio modo logorroico di scrivere, ha suscitato molte repliche.
Cosi' ci siamo confrontati su un argomento che ritengo importante per il futuro del nostro "sport".
Paradossalmente mi ha fatto piu' piacere ricevere critiche e pareri contrari al mio perch? credo che nel confronto si possa trovare una via di crescita comune.
Ti garantisco che se mi conoscerai di persona troverai una persona semplice, alla mano, e sicuramente non logorroica come sono invece quando scrivo!.
Salutoni!
Francesca Fedeli |
| bandicot |
Inserito il - 02/06/2004 : 06:39:09
@Paolo
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Io invece trovo pi? scandaloso che le giurie si siano permesse di non seguire quanto stabilito dalle Norme di Gioco. Se questo si ? davvero verificato, vorrei sapere se qualcuno le ha autorizzate a farlo o se nel minigolf vige il regime dell'anarchia...
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dormi sonni tranquilli, mi hanno fatto notare che ho preso un abbaglio io perch?, (conoscevo poco il vecchio regolamento) credevo non fosse cambiato niente nel regolamento riguardo alle partenze e mi riferivo alle gare dell'anno scorso, comunque siamo a discutere ...rilassati, ? un forum non la santa inquisizione
@Paolo e Riccardo
Che i bambini debbano in primo luogo divertisi e fare amicizie sono pienamente d'accordo.
Nessuno mi toglie per? dalla testa che, soprattutto dopo i 14 anni, quando un ragazzo che gioca decide soprattutto di farlo come sport, per aiutare la sua crescita a livello tecnico e agonistico deve giocare con giocatori bravi.
Mio figlio di 11 anni, quando gioca le sociali mi ha sempre detto che gli piace di pi? giocare con giocatori bravi perch? lo consigliano e gioca meglio.
Ma forse, riflettendoci,avete ragione voi... a questo dovrebbero servire le sociali dove i bravi assumono un p? la figura del tutor di cui parla Ciubys.
Purtroppo il problema tante volte non si pone nenche perch? schuler e juniores sono cos? pochi.
@ Riccardo
Avevo capito perfettamente il tuo esempio e intendevo dire che (sempre se questi signori volessero rinunciare ai loro privilegi) si potrebbero fare i primi giri con categorie miste anche senza togliere le categorie |
| Riccardo Bon |
Inserito il - 01/06/2004 : 20:30:26
@ Bandicot
Cosa c'entra con le categorie?
L'esempio che ti ho fatto,si riferisce a quei giocatori di"1? Categoria"che non rinunceranno mai a partire dopo,perch? possono dormire di pi? e perch? secondo loro,il campo pu? essere in condizioni migliori,secondo loro.
Per quanto riguarda Junior/Scolari,ha ragione Paolo,a meno che non si decida di affidarli a dei "Tutor" interessati alla crescita di questi ragazzi ma oggi il regolamento non lo permette.
Riccardo |
| giuseppe |
Inserito il - 01/06/2004 : 19:52:17
Ciao A Francesca
Io di natura sono focoso se mi comoscessi meglio lo sapresti,non era mia intenzione offenderti ma io sono andato a dietro al tuo discorso che faceva la paternale un po a tutti (rileggilo con calma).Alcune delle cose che tu dici sono molto condivisibili ma altre no,come penso valga un po per tutti:voglio chiarire meglio il concetto delle categorie,all'estero lo so benissimo che non esistono le categorie strutturate come le nostre ma questo non significa che poi l'atto pratico non ci siano,ti faccio un esempio in germania i giocatori migliori giocano ? vero con tutti pero poi hanno un numero di gare a cui partecipano solo loro e queste gare sono usate per selezionare i 7 che faranno parte della nazionale , e questo a mio modo di vedere equivaleva alle nostre gare B.Vorrei poi far notare a tutti che forse non ve ne siete accorti ma gia i giocatori di A giocano in pratica con categoria unica infatti noi per andare a punti dobbiamo essere nei primi 30 assoluti e per partecipare alla premiazione nei primi 5 e anche ui di fatto non ci sono le categorie internazionali da di fatto sono cosi con una differenza che le terne non sono mischiate,quindi volete abolire le categorie a rimetterci saranno proprio quei giocatori che qua numerosi hanno invocato i campionati di B e C e che dicono che partecipano alle gare per vincere ogni tanto una coppetta,a me e a tutti quelli di A non cambia proprio nulla nei fatti.ciaooooooooooo |
| Tommy |
Inserito il - 01/06/2004 : 16:48:50
Citazione:
Messaggio inserito da Il Mauri
Via le categorie.............risultato affossamento del minigolf!
@ Il Mauri
Parole Sante!
E se vogliamo smettere di fare i ragionieri basta semplificare le cose, e son due anni che lo dico, cominciando dal togliere il numero minimo di gare utili per essere classificati: chi ha pi? punti va su, chi non n? ha resta gi?. E' solo cos? che si avrebbero categorie "reali". |
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