| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| rebecca |
Inserito il - 07/07/2004 : 18:26:04
Ciao a tutti!!!
Domenica sera il mio pap? ? tornato da Novi con due sentimenti che albergavano in lui: gioia e rabbia.
Gioia perch? aveva trascorso due belle giornate con amici (tutto il Monza, Francesca, Andrea e Bobbe del Follonica, il Novi e alcuni singoli in particolare); rabbia perch? aveva assistito ad alcuni episodi sgradevoli.
Quando pap? mi porta al Minigolf io sono contenta perch? sono in mezzo al verde gioco con tante palline colorate e sono coccolata da tutti e mi viene la voglia di iniziare la mia carriera agonistica al pi? presto; poi per? vengo a sapere che il minigolf ? anche uno sport pericoloso perch? pare che durante le gare volino palline, vengano lanciate mazzette ad altezza d'uomo, partano bestemmie(anche pap? smadonna ogni tanto) e tutto sotto gli occhi della giuria (che pare partecipi in prima persona a questo delirio) senza alcun provvedimento disciplinare.
Insomma da un lato c'? del sano agonismo condito da relazioni interpersonali molto positive mentre dall'altro la violenza fisica e verbale unita alla spocchia paiono farla da padroni.
Non so se ? stato un caso ma non credo che inizier? a gareggiare se nel minigolf prevarrano gli atteggiamenti sgradevoli di cui sopra.
Sicuramente sar? ben contenta di giocare e di coinvolgere pi? persone possibili se invece l'ambiente sar? sano come tante volte mi ? sembrato.
Non ho voluto fare nomi perch? sono piccina e non oso confrontarmi con i grandi; qualora vi sentiate chiamati in causa c'? sempre il mio pap? Fabio a disposizione per chiarimenti.
Lungi da me a soli 18 mesi l'arrogarmi il diritto di pontificare o di far sermoni, anzi il mio ? un tentativo ingenuo e trasparente per vedere se si pu? far qualcosa per alleggerire certe inutili tensioni.
Vi va di parlarne un p????
Un'ultima piccola affermazione da microscopica tifosa: FORZA VECCHIO M.C. MONZA
rebecca |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| paolobelli71 |
Inserito il - 26/07/2004 : 23:20:31
@ PAOLA
UN BATTIMANI TIPO STANDING OVATION.................
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__) |
| Roberto |
Inserito il - 26/07/2004 : 13:58:11
Ciao sono Paola e vorrei anch'io dire il mio parere.
Ogni tanto capita anche a me di essere in giuria, da fastidio
sentire "BESTEMMIARE" come dicono in tanti, ma visto che gioco anch'io
posso capire che possa succedere!
Non mi tolgo dal dire che raramente mi ? successo di perdere le staffe. Qualche volta in passato sono andata ad esempio da Paolo e gli ho detto di calmarsi e lui si ? trattenuto.
Non mi tiro indietro quando c'? da ammonire x atti di distruzione di noi stessi verso gli altri o pi? pesantemente verso il campo che non si pu? difendere!!! Vedi gara a Tesero di maggio ho ammonito 3 parsone
di cui 2 del mio club!!!
Una cosa che invece da molto pi? fastidio ? vedere gente che ? anni che gioca e che ancora non sa le regole e nessuno dice niente per et? o cose del genere.Questo ? solo il mio punto di vista. Ciao
***************
Roberto e Paola
*************** |
| paolino |
Inserito il - 25/07/2004 : 23:37:56
Io sono uno di quei giudici mandati "a quel Paese" (non che la cosa mi abbia dato fastidio...ne mando tanti io "a quel paese" che se qualcuno ogni tanto contraccambia la cosa non mi disturba... ) da giocatori che fumavano in campo durante gli allenamenti ufficiali e che erano stati invitati ad uscire e/o a spegnere le sigarette.
Sar? perch? io non fumo, ma davvero a volte mi chiedo come si faccia a non rendersi conto che fumando in campo
1) si d? un'immagine ridicola del nostro sport
2) si reca un danno FISICO serio a chi ci sta intorno
La regola quest'anno ? solo stata messa meglio in luce, ma non ? che prima in campo si potesse fumare durante la gara o gli allenamenti ufficiali...anzi...
Ciao.
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| Stefano |
Inserito il - 25/07/2004 : 19:42:35
Citazione:
Messaggio inserito da Sekkurity81
...omissis...
faccio un piccolo esempiuccio : d? quest'anno (ditemi se sbaglio)
? stato indetto il divieto di fumare il giorno precedente alla gara,
sul terreno di gioco. Bene per me niente di male. Vado a fare una gara fuori girello e vedo la gente che fuma per il campo.
...omissis...
@ Sekkurity81
Sbagli, la regola c'? sempre stata.
Il problema ? che nessuno l'ha mai fatta rispettare e fatto ancor pi? grave che per ben 3 gare questa stagione ho visto giocatori protestare e mandare a quel paese la giuria di campo.
===============
= Stefano Morello =
=============== |
| Sekkurity81 |
Inserito il - 25/07/2004 : 18:30:25
Ciao a tutti,
non ho preso una posizione chiara in merito a questo topic, tuttavia
come in tutti gli sport ci sono delle regole che (sfortunatamente)
vengono infrante in uno o pi? frangenti.
faccio un piccolo esempiuccio : d? quest'anno (ditemi se sbaglio)
? stato indetto il divieto di fumare il giorno precedente alla gara,
sul terreno di gioco. Bene per me niente di male. Vado a fare una gara fuori girello e vedo la gente che fuma per il campo.
A questo punto mi sono chiesto : sono piu diverso io che mi sforzo
di rispettare le regole, oppure chi le infrange????
Non mi metto in posizione di far rispettare i regolamenti tuttavia,
perche a volte mi sono arrabbiato a bestia in campo (se non ci credete domandatelo a i miei compagni di squadra) d'altra parte ? la natura umana quella di arrabbiarsi, c'e chi f? un errore e la vive in pace e bene,c'e invece chi sclera e lancia la mazza.
Credo che bisognerebbe essere contemporaneamente un p? pi? flessibili ma allo stesso tempo un p? piu rigidi riguardo a alcone cose.
Saluti
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| brennone |
Inserito il - 15/07/2004 : 12:48:44
meno male che non sono venuto..... un bacio a tutti...
e un arrivederci alle prossime gare
ciao
chris |
| paolobelli71 |
Inserito il - 09/07/2004 : 19:10:05
@ Francesca
E' ovvio che ci stiamo riferendo ad episodi di diversa natura, credimi!!!
@ Paolino
Come insegni, su questo forum si discute liberamente e, in molti casi, si cerca di "costruire" perci? non credo che nessuno rischia di "cadere nel ridicolo" etc. etc..
Io ritengo che, proprio per il fatto della libert? di ........, non ci dovrebbe essere bisogno che nessuno dica ad un altro del fastidio che prova in certe situazioni.
Se tutti rispettano tutti mi sembra ovvio che un cristiano,ateo,buddista, induista, taoista sappia cosa non fare.....
Forse l'ultima categoria che hai citato penso non si faccia tanti problemi su questo tema visto quello che ? successo ultimamente (tra l'altro molto vicino a me)
@ tutti
A parte quest'ultima "battuta" non credo, come tra l'altro dice Francesca, che nel nostro ambiente ci siano esempi a iosa di queste situazioni; ? vero, per?, che si pu? sempre migliorare senza far diventare il nostro ambiente "APATICO".
Ma visto che se ne ? parlato ho detto la mia
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__) |
| Francesca |
Inserito il - 09/07/2004 : 13:17:01
CITAZIONE DI PAOLO BELLI
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@ Francesca
Per divertirsi non c'? bisogno di veder certe scene......., non sei daccordo?
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CHE CI SI DIVERTA SOPRATTUTTO IN TANTI ALTRI MODI.....
Immagine:
12,78?KB
E' OVVIO......
MA NEANCHE POSSIAMO RIDURCI A PRATICARE E/O FAR VEDERE IL NOSTRO SPORTO COME "APATICO"!!!!!!!!!.
Come, a parer mio, ? bene che non vengano condannati gli urli di incitazione ai compagni di club (Vai Rudy...Vai Richy...Vai Max...) e/o gli urli di incitamento personale (Yesaaa...zachete...s????...) ? bene che non vengono condannati gli urli di incazz....!!
I primi credo che incitino il giocatore ed i secondi siano uno sfogo naturale per l'errore commesso. E' umano!
IL TUTTO SEMPRE NEI LIMITI DELLA CIVILTA'.
Comunque, dopo un anno di gioco non ho ancora visto una gara dove questi comportamenti superassero il limite della civilta'....ogni tanto uscire fuori dagli schemi non ? reato e rompe la solita tensione.....
Ripeto che ogni tanto lo sfogo naturale di un altleta assume solo caratteri grotteschi ed ironici.
In questo senso l'accaduto puo' far anche sorridere. Tanto ? vero che all tv le trasmissioni sportive trasmettono spesso le "gag" degli atleti e degli allenatori che si arrabbiano (vi ricordate la storica intervista di Trapattoni in Germania!??....Strunz......)con l'unico scopo di far ridere il pubbico.
Secondo me questa ? l'unica chiave di lettura che va data all'episodio di Novi.
Tutto il resto rischia di diventare del moralismo ipocrita.
Francesca Fedeli |
| Il Mauri |
Inserito il - 09/07/2004 : 11:14:02
La nostra vita "minigolfistica" ? sorretta da dei regolamenti, la discrezionalit? come possiamo notare dai vari interventi spazia a seconda degli interpreti in un raggio troppo ampio, dal permissivismo esagerato alla fiscalit? pi? assoluta!
Purtroppo meno si lascia all'interpretazione ed alla discrezionalit? meglio ?! Quindi credo che la cosa pi? semplice sia quella di seguire le regole, che ci tutelano tutti indistintamente, bravi, meno bravi o scarponi come me!!!!
Per fare questo bisogna che tutti i giocatori facciano il piccolo sforzo di leggersi i regolamenti di gioco e di ricordarsi che il primo giudice ? il compagno di terna!
Il MINIGOLF ? un bello SPORT cerchiamo di darne anche all'esterno un'immagine pulita ed attraente! |
| paolino |
Inserito il - 08/07/2004 : 23:02:48
Da tutti i discorsi fatti, trovo una conferma in una mia ipotesi formulata in un messaggio precedente: siccome noto che tutte queste cose (giocatori infastiditi dall'atteggiamento di altri, morali-moraline-moralette-ramanzine su come dovrebbe comportarsi il minigolfista modello, giocatori in campo con la sigaretta accesa o con la musica in cuffia, etc) saltano generalmente sempre fuori dopo una gara di classe C od IT (ovvero quelle gare dove i due "mondi", quello agonistico e quello amatoriale, del nostro sport si incontrano), ecco che si avvalora la mia tesi per la quale, se possibile, questi due "mondi" dovrebbero incontrarsi il meno possibile (anche se con i numeri attuali questo ? poco praticabile).
Almeno i giocatori agonisti avrebbero la possibilit? di sfogare la propria adrenalina nei modi a loro preferiti (sempre nei limiti della civilt?) ed i giocatori amatoriali sarebbero liberi di andare in campo con la sigaretta in bocca, con le cuffie, con le infradito, con il costume etc...etc...senza che gli uni abbiano qualcosa da ridire agli altri...
E' inutile a mio avviso mettersi con il bilancino del farmacista a pesare la gravit? dei vari comportamenti ed atti...entreremmo in un ginepraio dal quale a fatica ne usciremmo perch? potrebbe saltare fuori di tutto, davvero di tutto...
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| MIKLOS11 |
Inserito il - 08/07/2004 : 22:35:02
Sono d'accordo con quello che dice Paolobelli e vorrei aggiungere che secondo me certi comportamenti stanno diventando quasi una "moda" dove ad ogni gara qualcuno aggiunge qualcosa per rendere delle reazioni ormai uno "spettacolo".
E volevo chiedere alle persone che ritengono questi comportamenti nella norma, in che modo pensano che un limite "condannabile" di comportamento possa essere superato.
@ Paolino
all'inizio della discussione parli di persone con la musica ad alto volume e mi sento chiamato in causa dato che forse parli di un mio socio. Innanzitutto il volume di una radiolina del genere non puoi definirlo a tutto volume e cmq ti volevo chiedere se lo consideri un gesto molto pi? grave delle reazioni citate prima..
Poi secondo me isolarsi con due auricolari potrebbe essere la soluzione giusta per chi non sopporta la bestemmia o altro...
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| paolino |
Inserito il - 08/07/2004 : 21:12:56
@ paolobelli
Come mi sembra di aver detto in precedenza, se uno ? cristiano e gli d? fastidio sentir bestemmiare, ? liberissimo di andare da quello che bestemmia e chiedergli di smettere perch? ? infastidito da quanto sta sentendo. L'altro poi sar? libero di assecondarlo o di perseverare, se ? una persona cortese, per educazione cercher? di controllarsi (come io faccio di solito quando qualcuno me lo viene a chiedere).
Sinceramente il discorso che siamo tutti cristiani o quasi mi sembra che c'entri poco o nulla perch? in un Paese dove vige libert? di espressione, pensiero e RELIGIONE una persona ha tanto diritto di essere cristiano, quanto di essere ateo, buddista, induista, taoista o appartenente ad una setta satanica...
Altrimenti poi si sconfina nel ridicolo...perch? di questo passo se si sente dire "porco cane" spunta di certo quello che dice di appartenere ad una comunit? egizia che venera il cane come propria divinit?...
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| paolobelli71 |
Inserito il - 08/07/2004 : 21:01:26
Citazione:
Messaggio inserito da paolino
Vedo che la discussione sta assumendo toni decisamente pi? interessanti.
A me spiaceva che si desse l'immagine di una gara di minigolf come un branco di pazzi selvaggi che va sui campi per pestarsi o per demolir l'impianto su cui si gioca (cosa che non mi pare accada, dato che su certi campi si gioca da 30 e passa anni).
Sul capitolo bestemmie mi pare se ne fosse gi? parlato diffusamente in passato. Lasciando a parte il discorso della depenalizzazione dell'atto come reato (che comunque conta, nel senso che se ? stato depenalizzato vuol dire che ci si ? resi conto che non poteva sussistere come reato perseguibile), ? chiaro che quello ? un atto che allo stesso tempo ? 1) molto diffuso nell'uso comune, non solo nello sport 2) sgradito ad alcune persone mentre per altre non crea alcun problema.
Detto questo, io ritengo che a parte alcune eccezioni abbastanza rare, durante una gara di minigolf non si senta bestemmiare con toni di voce talmente alti da dare fastidio a tutti i partecipanti alla gara. Per lo pi? sono espressioni pronunciate in tal modo che possano essere sentite all'interno del gruppo di gioco.
Personalmente mi ? capitato un paio di volte che un compagno di gioco mi chiedesse di non bestemmiare, perch? a lui dava fastidio, e nell'occasione mi sono scusato ed ho cercato di trattenermi.
Ma in mancanza di questo non ritengo personalmente di mancare rispetto a qualcuno proprio per il semplice fatto di bestemmiare, se qualcuno ? infastidito da quello che a tutti gli effetti ? un atto consentito (anche) dalla legge, ? bene che ne parli direttamente all'interessato senza poi dopo invocare penalit?, sanzioni, decapitazioni etc.............
Vedi Paolo, a volte certe persone utilizzano il detto "vivi e lascia vivere", ma non credo che tra i partecipanti ad una gara siano solo quei pochissimi che si lamentano a cui pu? dar fastidio un comportamento del genere.
Dopotutto, siamo tutti, o quasi, dei cristiani e, credo, che moltissimi sono a disagio in presenza di qualcuno che, non solo si fa scappare qualcosa ma persiste in sequele di parolacce e bestemmie unite a mazzettate etc. etc. (non mi st? riferendo a nessuno in particolare)
E' senz'altro vero che capita abbastanza di rado ma non credo che vada trascurato solo perch? non ? un reato.............
@ Francesca
Proprio perch? la nostra ? la miglior disciplina, in questo senso, penso che si possa migliorare ulteriormente.
Per divertirsi non c'? bisogno di veder certe scene......., non sei daccordo?
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__) |
| rebecca |
Inserito il - 08/07/2004 : 18:38:24
Mamma mia cosa ho scatenato!!!
Nomi non ne volevo fare ma forse sar? meglio chiarire che non ce l'ho con Paolino anche perch? quando la palla ? volata nel campo pap? non ha visto perch? intento in evacuazione vescicale ed il bagno non ? proprio attaccato al campo.
Ho parlato di violenza verbale e credo, avendo un padre bestemmiatore, che la bestemmia, a suo modo, sia una forma di violenza verso qualcuno che non pu? replicare; la violenza fisica si riferiva a certe sceneggiate di gara e post-gara che a mio avviso si potrebbero evitare.
Per quanto riguarda poi l'adrenalina essa ? un'eccitante naturale ma ? anche una sostanza che aumenta la concentrazione e allora perch? sprecarla quando dopo un colpo ce n'? sempre un altro?
A volte penso, e con questo non voglio essere presa per idealista, che le energie negative debbano e possano essere incanalate meglio; non ? assolutamente facile, lo so, ma se vogliamo portarla all'eccesso tante guerre si potrebbero evitare se ci fosse meno tensione nel mondo. Come sono volata in alti sistemi.
Per? vorrei proporvi un'idea singolare: perch? oltre alle ammonizioni e alle sanzioni disciplinari non istituiamo un premio per il fair-play come nel calcio o una sorta di classifica degli episodi meritevoli di citazione per meriti sportivi e non? (es.: giocatori che si sono distinti nella disponibilit? verso gli altri soprattutto i pi? deboli o i meno portati). E' utopia?
rebecca |
| g.mattaini |
Inserito il - 08/07/2004 : 17:12:45
Citazione:
Messaggio inserito da mau1499
Personalmente non mi crano un grosso fastidio certe esibizioni, siano queste fatte per scaricare la tensione o per puro esibizionisno (ci sono anche quelle, ma domenica scorsa, durante una di queste esibizioni, chi era in terna con il sottoscritto quarda caso ha fatto l'unico due del giro.
Probabilmente il motivo non era quello ma confermo che il due ? arrivato mentre un giotare stava "scaricando" la propia tensione su di una pista vicino.
Comunque ritengo che questi episodi sono di fatto effettivamente marginali rispetto ad altri sport in cui si arriva putroppo davvero al contatto fisico.
Ciao a tutti.
Per scelta non intervengo quasi pi? nel forum ma questa discussione mi coinvolge un p? in quanto, a Novi, ero un componente della giuria.
Purtroppo giocare e fare l'arbitro non ? il massimo: domenica per? non ho assistito a scene da delirio e/o comportamenti antisportivi in genere. Il fatto che un giocatore abbia effettuato l'unico due del giro durante le intemperanze di un altro iscritto alla gara ? poco significativo in primo luogo perch? se uno si sente infastidito ? sufficiente che aspetti qualche attimo e poi perch? attribuire ad altri la colpa dei propri errori non ? corretto soprattutto in uno sport dove il contatto fisico non esiste.
Provate ad immaginarte un giocatore di basket impegnato all'ultimo secondo in un tiro libero che pu? significare la vittoria ed intorno ha una cornice di pubblico che gli grida di tutto e di pi?.
Oppure un portiere di una squadra di calcio esordienti (7-8 anni) che ? bersagliato in continuazione dai tifosi (?) della squadra avversaria. Potrei citarne altri di esempi di questo genere ma non ? significativa la quantit? degli esempi quanto il contenuto: nei casi appena citati esiste una aggressione psicologica (ed a volte non solo
psicologica) nei confronti di un nostro simile indegna anche per un uomo della pi? bassa lega.
Nel caso del minigolf, chi si inc...a con la pallina, con la pista con l'ennesimo giro buca ecc. sicuramente non aggredisce chi gli st? intorno perch? nel nostro sport, il primo avversario, ? il campo sul quale si st? giocando. Cosa avrebbe dovuto dire Acemax quando alla V del primo percorso si ? presentato un nutrito gruppo di supporters che hanno accolto il colpo vincente con una ovazione, tutti memori, Acemax compreso, del 1-4-3-2 (o qualcosa del genere) alla gara B?
Non ha detto nulla; ha preso ridacchiando la sua palla ed ha fatto un bel "uno" anche alla chiocciola!
Certo, ad alcuni pu? dare fastidio chi ha questi atteggiamenti ma, nostro malgrado, fanno parte del nostro mondo ed ? bene imparare a conviverci: conviverci non vuol dire approvarli, assecondarli o peggio ancora imitarli.
Come giudice di gara mi preoccupo molto di pi? che sia applicato il regolamento di gioco, che gli score siano compilati correttamente, i colpi siano effettuati correttamente applicando le regole di spostamento nel modo giusto e che qualcuno, come ? gi? successo, non cerchi di farsi segnare qualche colpo in meno.
In questi casi ritengo che non ci sia sportivit? se poi qualcuno in campo ha dei comportamenti "strani" o "gogliardici" ? principalmente un problema suo!
E' chiaro che se si trascende allora bisogna intervenire anche sul comportamento in campo ma il tutto a discrezione del giudice di gara.
Ovviamente questo ? solo il mio pensiero e non un "ipse dixit": come tale pu? essere condiviso o meno.
Ciao a tutti. Guido
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