| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Il Mauri |
Inserito il - 16/12/2004 : 12:50:48
Visto che a volte si legge del beneficio che potrebbero dare le categorie Internazionali, perch? non andiamo a raccogliere i vari pareri per cercare di fare un bilancio di cosa ci possa essere di buono o no in questo sistema di gestione del gioco, diverso dal nostro, a livello nazionale?
Il Mauri |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| mau1499 |
Inserito il - 26/01/2005 : 16:21:43
@Paolino
"Circa le gare a squadre, posso dire che dove il minigolf agonistico ? impostato su gare a squadre (e solo a squadre) per tutte le categorie, hanno 13500 iscritti"
il dato mi incuriosisce in quanto mi appare enorme rispetto alla situazione italiana e, onestamente, non credo sia solo frutto di un sistema di classificazione rispetto ad un'altro; ? possibile che nei 13.500 iscritti vi sia anche una grossa componente di giocatori categoria "amatori" ?
Ti faccio questa domamda per capire meglio come funziona in altre nazioni; se siamo noi che oltre al sistema di classificazione stiamo sbagliando strada, occupandoci solo degli agonisti, o se ? solo dovuto ad una diversa cultura sportiva. |
| mauro |
Inserito il - 25/01/2005 : 23:46:45
Ti ringrazio Paolino per la replica.
Concordo con te che in una gara a squadre, il numero dei vincitori ? superiore, quindi chi vi partecipa ? maggiormente stimolato, per? nelle condizioni attuali, non tutti i club prendono parte a questo campionato, in quanto non hanno giocatori di prima categoria.
Infatti mi pare che da quest'anno ( correggetemi se sbaglio ), possano iscriversi anche minigolfisti di A, che gareggiano individualmente.
A questo punto io vi chiedo: ma non sarebbe possibile, almeno per i giocatori di prima, creare un campionato dove al termine di un certo numero di giornate, viene proclamato il campione nazionale?
Tutti giocherebbero sullo stesso campo di gara, come nel campionato a squadre; si crea una classifica sulla base dei punteggi conseguiti in pi? giornate e alla fine avremmo un campione italiano che, nell'arco di pi? gare, ha conseguito il maggior numero di punti.
Anche nelle gare C o IT, si gareggia sia individualmente che a squadre, penso si possa farlo anche per un campionato nazionale.
Se fossi un giocatore di prima, sarai altamente stimolato, dal dover competere con i migliori minigolfisti del panorama nazionale.
Per quanto riguarda il conseguimento del titolo nazionale, sulla base del sistema attuale di attribuzione dei punti, non posso che darti ragione.
Ci sarebbe troppa disparit?.
Si tratta di cambiare il modo di assegnare i punti.
Ma questo sar? uno dei prossimi argomenti che tratter?.
Come ho gi? anticipato, il ns.club ha elaborato una serie di proposte.
Ovviamente non tutte saranno condivisibili, ma almeno cerchiamo di sottoporre novit? e con la collaborazione di tutti, e lo scambio di idee, magari si riesce a portare per il 2006 qualche cambiamento rilevante.
Saluto tutti e ringrazio fin da ora chi vuole contribuire attivamente.
Mauro |
| paolino |
Inserito il - 25/01/2005 : 16:32:40
@ mau1499
S? intendo che in una competizione a squadre ci sono molti pi? giocatori in grado di lottare per la vittoria perch? molti giocatori, che non sarebbero in grado di competere per la vittoria individuale, possono comunque integrarsi in una squadra vincente e quindi avere pi? stimoli.
Questo aiuta a mio avviso ad avere pi? persone con stimoli vincenti durante le gare.
***********
*********** |
| mau1499 |
Inserito il - 25/01/2005 : 15:23:15
"non foss'altro perch? in queste gare un numero maggiore di giocatori pu? competere per la vittoria..."
Scusa Paolo, perch? fai questa affermazione? in che senso ? maggiormente possibile competere per la vittoria? intendi non singolarmente ma per la vittoria di squadra?.
Concordo quanndo dici che vi sono notevoli differenze tra un campo e l'altro, per questo ribadisco la mia opinione che la classifica vera dovrebbe discendere dal valore giocatori e non vicevera (come oggi viene proposto) e che il valore dei giocatori deve per forza passare anche dai par di campo che debbono essere rivalorizzati e molti probabilmente corretti.
Ciao
|
| paolino |
Inserito il - 25/01/2005 : 01:00:08
Il titolo di campione italiano non pu? essere assegnato fino a che i giocatori giocheranno in sedi diverse e molto di loro, pur figurando nella stessa classifica, non si incontrano mai durante l'anno.
Anche perch? non esiste e non esister? mai un sistema equo di assegnazione dei punti, visto lo squilibrio geografico tra le varie regioni d'Italia per distribuzione di campi.
Circa le gare a squadre, posso dire che dove il minigolf agonistico ? impostato su gare a squadre (e solo a squadre) per tutte le categorie, hanno 13500 iscritti...forse non sar? un vero e proprio sport a squadre ma quello che ? certo ? che le gare a squadre sono le pi? emozionanti per tutti...non foss'altro perch? in queste gare un numero maggiore di giocatori pu? competere per la vittoria...
Ciao.
***********
*********** |
| mauro |
Inserito il - 25/01/2005 : 00:19:32
PROPOSTA N?2
Al momento attuale la classifica a punti, cos? come ? concepita da diversi anni, ha l'unico scopo di determinare una graduatoria per stabilire le categorie di merito.
Ci? che vorrei proporre ? una classifica che, alla fine dell'anno solare, abbia lo scopo di assegnare il titolo di campione d'Italia.
Oggi il titolo nazionale, indipendentemente dalla categoria, viene aggiudicato in gara unica.
Credo invece che, il meritato scudetto, dovrebbe essere attribuito al giocatore che ,durante la stagione agonistica abbia totalizzato il maggior numero di punti.
In questo modo si riesce a motivare maggiormente i partecipanti alle varie competizioni.
Inoltre credo che ad una classifica assoluta, si dovrebbero creare due classifiche di specialit?: Minigolf e Miniatur.
Potremmo cos? avere oltre al campione assoluto, anche i rispettivi campioni nazionali di specialit?.
Assegnando quindi un titolo sulla base dei risultati conseguiti in un'anno, si possono anche non organizzare i campionati italiani, mantenendo invece le Finali Master.
Un'altro passo potrebbe essere, visto che si chiede la qualit? dei giocatori, di creare un campionato nazionale dove solo i minigolfisti di Prima Categoria possano parteciparvi.
Per esempio istituire al posto delle gare a squadre, che a mio parere andrebbero abolite in quanto il minigolf ? uno sport individuale,un campionato di pi? giornate, organizzate almeno una per regione.
In questo modo i giocatori di A eviterebbero, le trasferte per le gare a squadre e potrebbero partecipare ad un campionato altamente competitivo.
Potrebbero essere programmate in coincidenza delle gare C, che a questo punto avranno come iscritti solo i giocatori di seconda e terza.
E potrebbe essere il punto di lancio per il sistema piramidale.
A voi i commenti e suggerimenti.
Ciao a tutti
Mauro
PS:ho altre cose da aggiungere, ma le comunico un po' per volta per non dilungarmi |
| mauro |
Inserito il - 20/01/2005 : 21:19:14
@ Mario
Hai capito bene il concetto che ho voluto esprimere.
Credo che degli accorgimenti, su come viene determinata la classifica, devono essere fatti, indipendentemente dal bonus.
Il salto di categoria, a mio parere deve arrivare perch? durante l'anno agonistico, hai migliorato la qualit? del tuo gioco e conquistato punti da meritarti il passaggio in seconda o in prima.
Ma se tutto ci? lo ottieni solo con i punti di partecipazione, non credo sia corretto anche nei confronti di che partecipa a meno gare, ma i punti che ha raggranellato se li ? conquistati sul campo.
Un'idea l'ho proposta, si tratta con i tecnici competenti di trovare la soluzione ottimale.
Abbiamo un'anno di tempo per formulare proposte, in quanto per il 2005 ? tutto definito.
Per quanto concerne il bonus, non mi esprimo pi?, dato che ogni volta che se ne parla si viene attaccati.
Sicuramente le mie trasferte le far?, indipendentemente dai 5 punti.
Mi spiace solo che non potr? prendere parte all'unica gara di combinato che abbiamo in Italia, perch? coincide con il campionato Regionale Ligure-Toscano.
Ma perch? non vengono organizzate anche in Lombardia?
Ciao
Mauro |
| mau1499 |
Inserito il - 20/01/2005 : 17:37:26
Per quanto concerne li bonus, sono d'accordo sulla sua inutilit?, mentre per? ritengo necessario comunque prevedere la discriminante delle due gare fuori regione per il passaggio di categoria.
Caro Mario il problema per te ? minimo in quanto per gareggiare devi comunque spostarti di diversi chilometri, diverso ? per chi nel raggio di 50 chilometri trova diversi campi (vedi interland milanense)e di diversa natura (miniatur - minigolf - filtz); ? chiaro che s? vuoi essere davvero un giocatore importante non ti puoi permettere di giocare solo in "casa" ma devi sfidare i tuoi avversari anche sul loro campo e questo ? davvero dura da farlo digerire al movimento.
Mi rendo perfettamente conto che una trasferta porti con se costi economici anche rilevanti, ma non trovo corretto che alcuni debbano sottoporsi a questo prelievo mentre altri ne siano quasi totalmente indenni.
Sia chiaro non ? polemica ma semplicemente una constatazione di una situazione che ritengo giusto venga corretta.
Allo scrivente va bene s? la discriminante ? anche solo legata alla regione fisica (vedi Liguria. Toscana,Lombardia etc etc)come del resto mi pareva gi? fosse, s? invece si parla di raggruppamenti direi che quello toscoligurepiemontese (+ eventualmente Lazio) sia gi? abbastanza discriminato, economicamente parlando.
|
| Mario |
Inserito il - 20/01/2005 : 14:51:11
Quando si propongono idee si fa sempre cosa gradita,
entrando nel merito, se ho capito bene,
proporresti di avere promozioni e retrocessioni stabilite a priori tipo: "i primi 10 della II cat. salgono in I cat., gli ultimi 10 della I cat. scendono in II cat."
Sinceramente non mi entusiasma molto..... preferisco un sistema come quello attuale dove c'? una classifica generale che premia in base ai punti acquisiti.
Volendo si pu? studiare qualche correzione al modo di acquisire i punti? personalmente sono abbastanza contrario all'attuale bonus per le gare fuori regione, non trovo giusto obbligare le persone a spostarsi.... Visto poi l?inserimento delle gare regionali forse ? davvero il caso di eliminarlo.
Inoltre sono molto curioso di vedere che risultati produrr? la nuova ripartizione percentuale dei punti? questa spalmatura sui 40 giocatori aumenter? l?incertezza e la lotta in classifica.
Ciao Mario
 |
| mauro |
Inserito il - 19/01/2005 : 19:45:56
Come gi? accennato inserir? una serie di proposte, che verranno formalmente date agli organi competenti, in quanto ogni novit? deve essere avvalorata dai tecnici regionali e nazionali.
Io mi limito ad anticipare il tutto, per poter capire meglio, la reazione di noi giocatori ad alcuni possibili cambiamenti.
PROPOSTA N?1
Come ho scritto nel precedente post-it, il ns.club preferisce il sistema attuale a quello delle categorie internazionali.
Crediamo per? che apportando alcune modifiche si possa rendere il tutto un po pi? interessante.
Mantenendo le categorie attuali, creare un sistema di promozione e retrocessione differente da quello attuale, cio? quello utilizzato negli sport di squadra.
Attualmente si avanza o retrocede sulla base dei punti acquisiti nella stagione e si pu? avanzare anche solo con i punti partecipazione (con 31 punti: 7 gare di miniatur + 1 filtz + bonus, ora sarei in seconda), invece dovrebbe essere stabilito un numero di promozioni dalla terza alla seconda, dalla seconda alla prima con conseguenti retrocessioni.
Come ottenere ci??
Ognuno porta il proprio valore giocatore alla categoria di appartenenza, e a differenza di adesso dove i primi 40 uomini ( prevalentemente delle categorie superiori) prendono punti, si stabiliscono quanti giocatori per categoria possono acquisire i punti oltre a quello di partecipazione.
In questo modo ognuno gareggia per la propria categoria e al tempo stesso l'agonismo tra giocatori diventa alto.
Per passare di categoria uno deve impegnarsi e al tempo stesso chi vuole restare nei quartieri alti deve tirare fuori le qualit? che ha, per non rischiare di retrocedere l'anno successivo.
La proposta successiva riguarder? il campionato nazionale.
Ciao a tutti
Mauro |
| Sekkurity81 |
Inserito il - 18/01/2005 : 19:05:17
Personalmente ritengo che ristringendo troppo il campo delle categorie, penso che alcune persone sarebbero piu propense a smettere di giocare, credo che nella realt? di ora non ci possono essere le radici per fare le categorie internazionali.
Credo che sia molto piu bello poter giocare e guadagnarsi la seconda o la prima categoria, arrivare in fondo all'anno e poter dire di essersi meritato la categoria superiore.
Le categorie non sono n? troppe n? troppo poche.
Da una parte per?, io credo che giocare con persone con una certa esperienza, possa portare un netto miglioramento a livello individuale.
SAluti AL forum
Minigolf Valdarno : HELL
ON HERTH !!!!!
|
| mau1499 |
Inserito il - 18/01/2005 : 13:37:10
Probabilmente in altre nazioni le categorie tipo la nostra sono ad esclusivo appannaggio dei clubs, cos? come in effetti avviene ad esempio nel nostro campionato di calcio (? il club che si trova a giocare in serie A piuttosto che in B pur avendo magari anche giocatori d categoria superiore e/o campioni); con questo sistema sarebbe quindi importante essere in un club di "serie A" per poter giocare in quella categoria.
Comunque chi conosce altre realt? nazionale farebbe un grosso favore a tutti se spiegasse meglio come effettivamente si gioca in altre nazioni, dopo di ci? chi partecipa al forum potr? avere maggiore chiarezza nell'esporre le propie posizioni.
Per @Jei arrrrr, non sono molto d'accordo per un sistema misto come da te proposto perch? ingenera confusione e complica la vita nello stilare le varie classifiche, come ho gi? detto in precedenza la democrazia prevede la possibilit? di contarsi e quindi la maggioranza vince; di certo c'? che al momento di una variazione dei sistemi di classificazione non sar? poi cos? semplice provare per un'anno e quindi eventualmente ritornare indietro le modifiche sono tante e tali che se vuoi fare una cosa del genere dovrai tenere aggiornate le classifiche in entrambi i modi e questo credo possa essere una difficolta notevole.
Ciao Mau1499
|
| brennone |
Inserito il - 18/01/2005 : 13:35:28
io serei x semplificare le cose: 2 categorie, uomini e donne.
al 45esimo anno di et? scelta facoltativa di entrare senior.
ciao chris |
| Jei Arrrrrrrrrr |
Inserito il - 18/01/2005 : 00:23:24
@ mauro
Pensandoci bene in questi giorni, secondo me la miglior cosa da fare per accontentare tutti ? utilizzare le categorie internazionali a livello nazionale mentre a livello regionale si continuano ad avere le famigiarate categorie. Cos? ad esempio in lombardia si pu? continuare a giocare il campionato regionale su pi? prove in modo tale da accontentare i giocatori di "categorie inferiori"
Ciao a tutti |
| mauro |
Inserito il - 17/01/2005 : 20:14:28
Vorrei riproporre una discussione iniziata qualche tempo fa da Il Mauri.
Quello che scrivo ? anche a nome del mio club d'appartenenza (Golf Club Adventure), il quale mi ha dato carta bianca per esprimere un parere su ci? che riguarda le categorie di merito.
Prendo spunto anche dal fatto che, in occasione della prossima assemblea nazionale, al punto n?9 dell'ordine del giorno troviamo:"Richiesta di parere all?Assemblea circa la possibilit? di adottare integralmente il sistema internazionale di categorie di Gioco.
Il problema delle categorie di merito ? un discorso da non sottovalutare, in quanto se si pensa di utilizzare il Sistema Internazionale, si rischia di perdere giocatori che fortemente demotivati dalla mancanza di risultati, non troverebbero pi? gli stimoli per proseguire tale attivit? sportiva.
Non so come siano strutturati i campionati di minigolf nelle altre nazioni, ma se faccio un confronto con gli altri sport, il sistema piramidale ? quello naturalmente attuato.
E' come se noi volessimo fare un'unico campionato di calcio, a cui partecipano club di tutte le categorie, dalla serie A fino alla Terza Categoria.
Non credo, come qualcuno sostiene, che il livello del gioco possa migliorare.
In definitiva attualmente nelle gare C, ognuno di noi gareggia con rappresentanti della stessa categoria di appartenenza.
Vorrei ricordare che tutto il sistema va avanti anche grazie a coloro che, pur non avendo qualit? eccelse, riescono a ritagliarsi un po' di gloria nella loro categoria.
E non ? una questione di coppetta da vincere.
Per non dilungarmi troppo, nei prossimi giorni inserir? delle proposte, sulle quali discutere, che a parere del ns. Club potrebbero essere attuate.
Ciao a tutti
Mauro |
|
|
Tutti i Forum
Categorie Internazionali pro e contro!
