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Saimon
Utente Medio
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 Inserito il - 21/04/2004 : 13:17:23
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buongiorno....
anche se dato l'argomento forse non ? l'inizio pi? appropriato...
volevo ovviamente concordare con tutti (soprattutto con Bobbe)...
ma avevo questo... suggerimento:
cerchiamo di isolare almeno la zona dove si perpetrano queste azioni.
Ormai son gi? due volte che a Vergiate capitano queste cose....
Molti anni fa, credo una decina, era capitato anche a San Martino (1 o 2 palline per volta quasi sempre gommini)...
Magari cos? facendo si potrebbe arrivare ad una "soluzione".........
alla prossima
bySaimon
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 21/04/2004 : 13:58:27
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@ saimon
? una proposta interessante, ma come puoi tenere "sott'occhio" un campo? L'unica soluzione sarebbe quella di munirlo di telecamere a circuito chiuso....
Questo potrebbe essere un deterrente per i sottrattori di palline, che per? compiranno le loro azioni su altri campi...
L'unica soluzione possibile ? stroncare questa persona... Non pu? farla franca cos? facilmente...
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Saimon
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 14:09:29
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minigolfvenezia... non ? per controllare il campo...
ma per capire la zona...
mi spiego meglio: se capita nella zona vergiate e san martino...
SICURAMENTE non ? qualcuno che ha giocato in liguria quel giorno....
ri bySaimon
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 21/04/2004 : 14:17:06
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Scusa, avevo capito male...
Per? un altro furto "misterioso" ? avvenuto alla Coppa del Tigullio 2003 a discapito di Balbons, cui ? stata sottratta una 087... Per me ci sono alte possibilit? che il ladro sia lo stesso e che i vari fatti siano collegati... Bisogna solo trovare il filo conduttore; per ora si possono fare solo supposizioni su chi pu? essere stato
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Saimon
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 16:59:54
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minigolfvenezia...
appunto:
se si parte dal presupposto che sia uno "del giro", magari giocatore,
dev'essere presente in tutte le manifestazioni....
si puo' andare ad esclusione, fino ad identificare un limitato
(probabilmente nemmeno troppo) numero di persone....
bySaimon
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pigi
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 19:44:16
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Da comunicato della Federazione.
Il Consiglio Direttivo F.I.G.S.P. assicura che saranno inflitte sanzioni PESANTISSIME alle persone che sia dimostrato si fossero rese protagoniste di furti di materiale nei confronti di altri tesserati: invita altres? i tesserati TUTTI a fare molta attenzione al materiale (in principal modo palline da gioco) acquistato per i canali alternativi (usato etc.) ed alla sua provenienza, perch? verranno assunti provvedimenti anche nei confronti di quei giocatori che risultassero aver acquistato merce rubata. Per garantire la sicurezza dei giocatori e del materiale sui campi, la F.I.G.S.P. si riserver? d'ora in avanti di effettuare controlli a campione sul materiale da gioco, sui campi di gioco durante allenamenti o manifestazioni ufficiali.
Come qualcuno di voi lo sa, io sono un giocatore che compera parecchie palline su ebay.de
a dei prezzi piuttosto alti, anche perch? cerco palline vecchie che non si trovano pi? in commercio. Da questo momento cercher? di vagliare le offerte che ci sono, ma se un domani dovessi trovare una pallina in vendita da qualche venditore ( sia chiaro che compero solo da persone fidate )che ? marchiata mAT o Nivety, di sicuro la restituer? a Matteo.
Sul punto in cui la federazione dice di effettuare controlli campione sulle palline durante le gare, non mi trovo daccordo in quanto nelle mie cose personali non voglio che ci metta mano nessuno.
Non per fare polemica, ma allora perch? non squalifichiamo, per una gara, o se ? recidivo, per un anno il campo in cui vengono subiti dei furti di palline?
Da quando gioco, ho sempre lasciato incostudito il borsino con le palline durante le pause tra i giri, e non mi ? mai successo niente, comunque mi ? sempre stato detto: se vai a Rapallo stai attento, se arrivi a Vergiate, mi raccomando, ma ? mai possibile che la federazione quando c'? da organizzare una gara, chieda:
Che ci sia un punto di ristoro vicino
Che ci sia un qualcosa di grande e spazioso per ripararsi
Che la premiazione sia fatta in una certa maniera
Che..........
E non dica :
Sul tuo campo portano via le palline e per quest'anno NON SI GIOCA
ciao
Pigi
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bobbe
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 19:52:06
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@ Pigi....
Tu pensi davvero che sia uno di Vergiate?
Secondo me ? stato un caso che ci siano stati i due episodi pi? eclatanti proprio a Vergiate, probabilmente sono capitate le due pi? "ghiotte" occasioni proprio l?.
Se la federazione far? dei controlli a campione, li far? a ragion veduta e non a caso. Stai tranquillo che se uno non ? sospettato non avr? "visite" da nessuno..... a buon intenditor....
*****
Bobbe
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pigi
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 20:26:27
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@ bobbe
Non ho detto che sia uno del Vergiate, ho semplicemente cercato di far capire che in altri sport c'? la responsabilit?? oggettiva, ovvero:
? successo qualcosa sul tuo campo? per tot giornate non si gioca.
siccome nel nostro sport questo non ? possibile, in quanto su di un campo si organizza una o al massimo due gare in un anno, la federazione avrevbbe il DOVERE di intervenire e dire : su quel campo ? successo qualcosa di grave. Per il prossimo anno non si gioca.
Poi lo sappiamo tutti o quasi qual'? la cerchia di persone che ha dei problemi psicologici o psichici, per cui non serve poi molto per restringere la cerchia;chi erano i giocatori iscritti e partecipanti alla gara in cui furono asportate le palline a Raspanti?
chi erano quelli iscritti e partecipanti all'ultima gara di Vergiate?
A casa mia 1+1 fa 2. non ? cos? difficile chiudere il cerchio
ciao
Pigi
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2004 : 21:50:38
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Vergiate-Rapallo, con tutta probabilit? anche in altri campi sono state sottratte palline ai legittimi proprietari; non credo che il problema sia il campo n? tantomeno che si possa pensare di accusare di responsabilit? oggettiva il club organizzatore, il problema ? il LADRO/I che sui campi va o vanno per farsi la giornata.
Metodi di controllo a distanza, vedi telecamere, potrebbero essere un buon deterrente ma hanno un costo molto alto e comunque potrebbero nascere problemi legati alle norme sulla privacy, meglio sarebbe, forse, che sulle valigette ci fosse scritto il nome del propietario a caratteri cubitali, in questo modo visto che pi? o meno ci conosciamo tutti chi rovista nella valigetta altrui verrebbe sicuramente individuato.
Spero che a Matteo vengano restituite le palline che gli hanno sottratto, in caso contrario ritengo necessario che la Federazione avvii una pratica assicurativa almeno per un possibile recupero economico.
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 22/04/2004 : 08:52:58
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@ pigi
sono il primo ad aver riflettuto sulla casualit? di Vergiate ma il tuo ragionamento mi sembra un p? assurdo.
Scusami ma non si risolve certo cos? il problema.
A Vergiate siamo in tanti ma non si pu? pretendere che ci si metta a curare la roba di tutti per non incorrere a sanzioni in caso di furti.
Sappiamo benissimo che giochiamo tutti e tra un giro e l'altro c'? chi si riposa, chi mangia, chi aiuta l'organizzazione, chi segue i compagni........... come si fa a curare le palline???
E poi, se non erro, almeno in questo caso, il borsone ? ststo dimenticato alla fine degli allenamenti del sabato e, ovviamente, il ladro ? una persona che ? stata sul campo fino all'ultimo o quasi.
Probabilmente, a parte il gestore, non c'erano pi? soci del Vergiate sul campo; oppure erano al bar e poi sono andati via.
E ALLORA?????????????
DIMMI TE COSA ERA POSSIBILE FARE CHE NON E' STATO FATTO DAL CLUB ORGANIZZATORE???????
QUALI GRAVI COLPE AVREBBE PER ESSERE SANZIONATO CON UNA SORTA DI RESPONSABILITA' OGGETTIVA??????
OK! NON SI FANNO GARE PER UN TOT SU QUEL CAMPO; COSA SUCCEDE???????
NON SPARISCONO PIU' PALLINE??????
PUO' DARSI ANCHE, MA COME FAI POI A LEGARE LE DUE COSE????
SCUSAMI ANCORA MA SONO RIMASTO UN PO' PERPLESSO DAL TUO INTERVENTO MA PRECISO CHE NON MI SONO NE' OFFESO NE' INCAVOLATO, SI PARLA E SI ESPRIME CIO' CHE SI PENSA LIBERAMENTE.
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
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Riccardo Bon
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Inserito il - 22/04/2004 : 09:29:45
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@ Pigi
Anche a me sono sparite delle palline negli ultimi 3 anni,di cui 1 sicuramente a Follonica,era una 3D 846 vecchia ed ? sparita tra il 2? e il 3? giro di un'Internazionale,l'anno scorso a S.Romolo,mi ? sparita una vecchia D.mann 083,che mi aveva dato Pisani e che un giocatore mi aveva chiesto insistentemente,straniero tra l'altro ma sono solo sospetti,come fai a fargli aprire il borsino se non lo vedi giocarla?
Non s? cosa pu? essermi sparito di altro,quando espongo le mie palle in vendita sui vari campi.
Io sono in ogni caso d'accordo su dei controlli campione,mirati,anch'io,come molti altri acquisto su Ebay,ma se pu? servire ho ricevute dei pagamenti e scambi di mail,che se pu? servire,possono provarne la provenienza.
Riccardo
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paolino
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Inserito il - 22/04/2004 : 11:01:11
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Personalmente ritengo davvero difficile applicare il criterio della "responsabilit? oggettiva" ad un caso come questo.
Un gestore di campo od un club organizzatore non pu? arrogarsi il diritto di negare l'accesso ad un tesserato, pertanto non pu? nemmeno essere accusato di non aver controllato che i partecipanti rubino le palline.
Se tra di noi c'? un ladro, la Federazione non credo ne abbia colpa. Potr? essere criticata, e giustamente, se nel caso il ladro fosse accertato, non prendesse pesantissimi provvedimenti nei suoi confronti.
Pigi ha ragione a dire che, un criterio per "restringere" il campo degli "indagati" potrebbe essere quello di prendere le liste degli iscritti dell'IT 2002 (furto a Raspanti) e della C 2002 (furto a mATTE). Io dico di pi?: ho lasciato il campo alle 18.20 sabato, ed a quell'ora il furto non poteva essere ancora avvenuto dato che una scelta cos? selezionata delle migliori palline richiede, oltre che un'elevata conoscenza del mercato, anche un bel po' di tempo, operazione troppo pericolosa da svolgere sul campo di gioco.
Ed alle 18.20 quando sono andato via io di persone sul campo ce n'erano davvero poche (direi a spanne 12-15). Quindi il cerchio si restringe ancora di pi?.
Personalmente sono assolutamente favorevole ai controlli a campione da parte della Federazione. Non ho nessun problema che un'incaricato federale possa mettere le mani nelle mie valigie per garantire la sicurezza a tutti noi (oggi ? successo a mATTE, domani chiss?), certo devono essere persone identificabili e chiaramente nominate dalla FIGSP ma per il resto nessun problema.
D'altronde, preferisco che mi mettano le mani nelle valigie per un controllo, che per rubarmi le palline di nascosto...o no? 
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 22/04/2004 : 13:57:25
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Per me l'idea di controllare i ball container dei giocatori da parte ? fattibilissima...
Se uno ha la coscenza a posto e nulla da nascondere, non vedo perch? rifiutare il controllo delle proprie palline... Anzi, cos? si arriver? con pi? velocit? ai colpevoli
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 22/04/2004 : 14:36:58
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Il controllo all'interno delle valigette pu? essere fatto solo se tutti sono concordi, altrimenti non ? possibile.
Chiediamo , all'atto dell'iscrizione alla gara, il consenso dei giocatori ad un controllo sulla valigetta e speriamo che i singoli giocatori ci diano il mandato; in caso contrario ho paura che non possa essere fatto in modo coercitivo senza la presenza di un'ufficiale giudiziario.
Acemax cosa ne dice?
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 22/04/2004 : 14:42:56
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@ mau1499
Il problema sta proprio nel "consenso"...
Se un giocatore ? contrario a far controllare la sua valigia, ci sar? un motivo???
Non credo che pretendere il controllo di un ball container possa essere visto come un abuso di potere...
Anche perch? se uno o pi? giocatori si rifiutano di far controllare il ball container, non si arriver? mai ad una soluzione del problema, e le palline resteranno sempre nascoste...
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