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pigi
Utente Medio
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 Inserito il - 25/05/2004 : 19:47:23
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Citazione:
Messaggio inserito da Gava
BOBBE MA STAI SCHERZANDO?????
DUE DOMENICHE ALL'ANNO SENZA GARE C IN LOMBARDIA?????
MA VUOI CAUSARE SUICIDI DI MASSA????
TROPPO GENEROSE TRE GARE C OGNI VOLTA, IO SONO PER IL VECCHIO SISTEMA UNA GARA PER LA PRIMA CATEGORIA UNA PER LA SECONDA IN CAMPI VICINI (TIPO ABANO-APONENSE SAN ROMOLO-ARMA ECC....)
QUANDO HO INIZIATO A GIOCARE IL SISTEMA ERA QUESTO, ERA MOLTO DIVERTENTE SI GIOCAVA SEMPRE SU CAMPI DIVERSI E IL NUMERO DI GIOCATORI ERA IL DOPPIO DI QUELLO ATTUALE.
SIAMO GIA' IN POCHI PIU' SI DISPERDE LA QUALITA' DEI GIOCATORI PIU' IL LIVELLO NON CRESCERA' MAI.
PER IL RESTO TANTE GARE REGIONALI.
CIAO LUCA
@ luca
mi trovi pienamente daccordo e penso che su questo argomento ci siano parecchi giocatori sulla tua lunghezza d'onda.
ciao
Pigi
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Modificato da - in data |
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 26/05/2004 : 11:08:58
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Mah... non vorrei contraddire....
.... ma questa ipotesi mi pare francamente inattuabile....
....capisco bene perch? sia stata abbandonata....
ma provare a semplificare il tutto ?
che so fare delle gare valide per una classifica generale che determi le categorie e la qualificazione ai campionati italiani.
avremmo gare molto importanti e tutti sarebbero indotti a partecipare;
le farei aperte a tutti e dislocate nel territorio, per agevolare la vita dei club, praticamente le gare C di adesso senza altre gare(a squadre o elite).
di contro: la divisione delle gare per categorie ? quello che meglio rispecchia un sano concetto di sport (la serie A non gioca con la C2, c'? il giro d'Italia e il giro del valdarno ecc ) ma nel nostro sport se si vuole perseguire questa strada occorre organizzarlo BENISSIMO coinvolgendo in modo aperto i club e i comitati regionali (coloro che dovrebbero fare lo sforzo maggiore).. comunque sia anche organizzandolo benissimo rimane il dubbio di creare un circuito di garette poco interessanti e quindi con pochissimi partecipanti.
Ciao Mario
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Modificato da - in data |
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 26/05/2004 : 12:01:20
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@ Mario
Nel calcio esistono le catogorie perch? ci sono CENTINAIA DI MIGLIAIA DI GIOCATORI.
Le categorie devono per forza esistere per ovvi motivi organizzativi e comunque queste categorie rispettano mediamente il reale valore delle squadre partecipanti.
E comunque, vedi i recenti movimenti, si fa di tutto per accorpare anzich? dividere (l'attuale riforma della serie A di calcio va proprio in questa direzione).
Saro' ripetitiva, ma in Inghilterra, dove c'e' una sana cultura sportiva ed una mentalit? aperta, esiste la FA CUP dove tutti, anche i mediocri, hanno la loro chance di giocarsela con il grande Manchester.
Penso che per il minigolf il discorso sia purtroppo l'esatto contrario.
Ti rimando all'esempio della BOXE (di cui ho parlato nell'altro post).
E comunque ogni sistema deve essere adeguato alla sua specifica situazione.
Per me avere tre categorie per qualche manciata di giocatori ? un non senso.
Alla fine sai cosa penso!?
Che i soldi spesi in tante coppette e coppettine potrebbero essere trasferiti alla Federazione per fare della vera pubblicit? per questo gioco.
Sarei curiosa, visto che sei appassionato di statistiche, di sapere e quantificare un'operazione di tal genere.
Francesca.
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 26/05/2004 12:04:21 |
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 26/05/2004 : 14:11:35
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@ Francesca
Si pu? giocare anche con una categoria unica personalmente non fa nessunissima differenza e tra l'altro nel minigolf nelle gare C c'? la classifica assoluta ed'? quella che determina punteggi e classifiche nazionali e da quest'anno anche l'ultimo arrivato , se bravo, pu? aspirare a competere per il titolo Italiano.
Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido: Le categorie o i livelli di gioco, ci sono in TUTTI gli sport... dalla Vela, all'automobilismo, nei giochi di squadra, individuali e negli sport piu' vicini al nostro .. ci sono i professionisti e i dilettanti,
noi purtroppo abbiamo concentrato in poche persone e sparse per tutta Italia tutti i vari livelli.
Con questo se ti piace Sciare (o fare qualsiasi altro sport) non puoi pretendere SUBITO di andare a gareggiare SEMPRE con i pi? forti ma ? molto probabile che dovrai fare della gavetta nelle gare e serie minori...
chi pensa al minigolf con gare divise per livelli di gioco penso che si voglia rifare ad un discorso del genere... resta da vedere se in Italia con i numeri che abbiamo sia attuabile o meno.
L'esempio della FA CUP non riflette nessuna cultura sportiva sana e aperta ? solo la stessa cultura che divide tutti gli sport in categorie.
LA FA CUp non ? altro che una competizione diversa che potremmo paragonare alla Coppa Italia di Calcio o alle gare IT del minigolf dove anche l'ultimo arrivato pu? giocare con il campione Italiano.
Se per te nelle gare conta la categoria unica allora nelle gare C guarda solo la classifica assoluta e hai gi? risolto il problema... se invece disturba non poter giocare in terna con i migliori... questo ? un altro discorso ... vediamolo come una forma di gavetta o uno stimolo a migliorare.
Ciao Mario
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Modificato da - Mario in data 26/05/2004 16:24:49 |
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 26/05/2004 : 15:33:58
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Cio che dici in linea di massima ha la sua logica.
E' vero che in tutti gli sport esistono le categorie. Ma se guardi bene, negli sport ben organizzati le cateorie sono proporzionali e rispondenti al numero ed alla qualita' dei giocatori.
Il problema ? che nel nostro sport non ? cosi'. E la sua struttura ? organizzata seguendo logiche sostanzialmente avulse al concetto di sport basato su una sana competizione.
Se me la metti su questo punto facciamo una desamina di ciascun sport e vediamo se i criteri che vengono seguiti nelle classificazioni rispondono a criteri logici e produttivi o se invece producono la mentalita' "del cullarsi sugli allori".
Sostenere che questo sistema stimoli la crescita comune penso sia difficile.
Da piu' parti in questo forum si parla spesso di regole (cito testualmente) fatte per "giocatoretti che si accontentano della coppetta" e per chi "ama passare domeniche all'aria aperta".
Non sono parole mie.
Sono d'accordo con te nel sostenere che i problemi non si risolvono solo attraverso la riformulazione delle catogorie.
Ma penso che , considerato che siamo pochi, sia opportuno studiare formule che stimolino, anzich? disincentivare.
Dopo ? chiaro che ciascuno deve trovare gli stimoli dentro di se'e che senza di quelli non si va lontano, ma penso che il compito di ciascuno di noi sia quello di creare una struttura e fornire strumenti (anche regolamentari) in cui una persona si senta invogliata a migliorare.
E se vogliamo crescere dobbiamo guardare all'esterno. Ai nostri potenziali utenti. Io dico che per chi non ? del nostro mondo e abbia voglia di avvicinarsi a questo, siano meglio poche e chiare regole, poche e chiare catogorie rispondenti ai reali valori in campo.
Chi non vive il minigolf quando ha capito come sono strutturati i campionati e le catorie (con annessi punteggi) passa del tempo.
Con rispetto parlando la FA CUP INGLESE ? una competezione importantissima in Inghilterra, sentita maggiormente della nostra Coppa Italia di calcio. E li, dove tra gli altri ci sono anche interessi economici di non poco conto, i big vanno a giocare in "campi di ortaggi". Vallo a chiedere ad un fenomeno del nostro calcio nazionale! Se questo non rappresenta un segno chiaro e netto di una mentalit? e di una cultura sportiva diversa, allora vorrei sapere cosa rappresenta!!!
Francesca
PS. Non penso che una formulazione diversa delle catogorie ci farebbe perdere nessuno dei nostri amatori. Me compresa. Sono una amatrice del minigolf e lo pratico come un passatempo. Ma se il livello crescesse e molti piu' ragazzi lo facessero come sport non potrei che essere felice.
Forse non avrei mai vinto gli Interanzionali di Monopoli, ma sarei parte di un movimento piu' importante di quanto lo sia adesso. E vedere crescere il minigolf mi da piu' gioia di una coppa vinta tra amici e conoscienti.
E' un problema di visuali....
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Modificato da - Francesca in data 26/05/2004 16:04:04 |
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 26/05/2004 : 16:56:44
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Non vorrei fare da paciere, ma ? evidente che la verit? penda da pi? parti e che si debba lavorare (sodo) per avvicinarsi ad una soluzione (scrivo "avvicinarsi" perch? non mi risulat che in giro per il mondo qualcuno abbia trovato la quadratura del cercho per il nostro sport...).
Mi sembra che per cominciare occorra:
- lavorare per incrementare i numeri
- rivedere il calendario gare (ampliando l'offerta a 12 mesi prezzoch? effettivi)
- ristrutturare le gare (conferendo maggior valore alle gare e meno alle classifiche)
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= Stefano Morello =
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Modificato da - in data |
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 26/05/2004 : 17:00:03
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@ Bobbe
Le risate le faranno leggendo i tuoi post:
prima fai una disamina sulle condizioni economiche dell'Italia e sul fatto che i giocatori non hanno soldi da spendere!
Poi dici "ma che problema c'? se per due domeniche su otto i lombardi non hanno gare in casa, se vogliono giocare prendono la macchina e si spostano in altre regioni!" Giusto! avendo 15 campi a disposizione!
Discorsi perfettamente coerenti!
Come il discorso che hai fatto delle IT (giardinetto), le gare C una per club (anche se l'impianto ? dotato di pi? specialit?) solo chi organizza gare IT pu? farne due!!!!!
Mi auguro solo che la gente abbia la pazienza di leggere e poi vedremo chi rider?!
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Modificato da - Il Mauri in data 26/05/2004 18:32:37 |
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 26/05/2004 : 17:13:46
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Domande a chi pu? rispondere:
Quanti iscritti agonisti abbiamo?
Nelle prime gare C quali sono state le partecipazioni?
E' attuabile una struttura che suddivida il minigolf in due gare per domenica?
Per la federazione ? importante la partecipazione alle gare Nazionali o visto che non percepisce denaro da quote di omologazione delle stesse, la cosa non risulta importante?
Lo scorso anno le gare B erano state definite deficitarie per i numeri che avevano e quest'anno con gli stessi numeri se non inferiori sono considerate delle grandi gare?
Per essere considerato un successo quale dovrebbe essere la partecipazione ai Campionati Italiani assoluti?
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bobbe
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Inserito il - 26/05/2004 : 18:59:49
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Ti faccio una domanda maurizio:
Non ? che l'aria di elezioni ti sta dando noia?
Ti vuoi ricandidare? Se continui cos? probabilmente ci fai passare la voglia di cercare di fare del bene senza secondi fini, ed allora poi la gente sar? costretta a richiedere il tuo ritorno.....? questo che vuoi? Altrimenti non mi spiego il tuo accanimento dell'ultim'ora.....
Io comunque mi sono stufato di battibeccare, da questo momento non ti rispondo pi? come fanno gi? molti altri "vecchi" minigolfisti che si ricordano le tue gesta che oggi rinneghi..... saluti
*****
Bobbe
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 27/05/2004 : 18:02:04
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@ Bobbe
Quello che non hai capito ? che a me non pu? fregare di meno ne dell'elezioni ne di avere una seggiola sotto il sedere. Forse a differenza tua amo il minigolf come sport e per anni ho cercato di dare il meglio di me stesso per far si che questo giochino diventasse uno sport!
Io non battibecco con te, semplicemente ti faccio notare delle incongruenze nei tuoi discorsi! Come le faccio notare ad altri meno "permalosi"!
Poi sarebbe anche bello sapere quali sono le gesta che rinnego! Non ho mai rinnegato per esempio di essere stato io quello che ha dato l'imput per creare l' Internazionale di Follonica nonostante non avesse le caratteristiche richieste dalla WMF (chiedere a chi era presente alla 30esima ed. dell'Internazionale di Sanremo), come non rinnego il fatto di averne fatto diffusione a livello europeo in occasione dei Campionati Europei in Olanda!
Sono qui che attendo risposte, troppo bello nascondersi dietro a frasi fatte!!!!
@ Tutti
Mi scuso per la risposta a Bobbe, avrei anche potuto farla in privato ma ? giusto che tutti possano leggere anche le mie di ragioni!
Purtroppo vedo che nella discussione delle gare C vi sono mille diversi aspetti su cui discutere e che stanno a cuore in maniera diversa ai vari interlocutori, da qui si pu? capire la difficolt? di costruire un sistema che sia omogeneo e che soddisfi tutte le esigenze!
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Modificato da - Il Mauri in data 27/05/2004 18:15:06 |
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