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pigi
Utente Medio
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Inserito il - 24/05/2004 : 22:25:37
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Prendendo il calendario in mano, secondo il mio parere, le gare C cos? come sono messe, non hanno nessun senso, in quanto se escludiamo la Lombardia, che quasi sempre fa il contingente pieno,nelle altre regioni, il club organizzatore dove non ci rimette, va a mala pena a pareggio; basta prendere i numeri delle gare fatte in Veneto e tirare le somme:
Montegrotto 46 iscritti
Aponense 30 iscritti
Olmo 32 iscritti
Gare IT iscritti alle gare da 90 giocatori in su.
Qui qualcuno verr? a dirmi: ma quando c'? una gara IT non si gioca da nessun'altra parte, perci? se vuoi giocare ......
Allora perch? se vogliamo tenere le gare C che per me si potrebbero chiamare come una volta (Regionali), invece che farne 4 ogni domenica, non ne facciamo di meno?
Ragazzi, quando io ho cominciato a giocare, c'erano 1000 iscritti in federazione e 5 o 6 gare regionali ed in pi? c'erano 4 gare ( dette B )dove ti confrontavi con i giocatori delle altre regioni comunque sempre della tua categoria, e mi sembra che non ci siano state grosse lamentele per le poche gare, ora invece, abbiamo 8 gare C, 4 giornate per il campionato a squadre, 9 gare IT e ci troviamo la met? dei giocatori che erano iscritti circa 15 anni fa
ciao
Pigi
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bobbe
Utente Medio
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 Inserito il - 25/05/2004 : 04:39:47
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E' vero che ci sono tantissime gare, ma non dimentichiamoci che quest'anno ? scoppiato un altro grosso problema.....
La crisi economica. Anche se l'Euro ? entrato da qualche anno, solo da poco ci siamo accorti che i soldini cominciano a scarseggiare nelle tasche di tutti, operai e imprenditori, studenti e pensionati, commercianti e liberi professionisti ecc...
E' normale che ci sia la voglia ma soprattutto la necessit? di giocare meno e tra l'altro la voglia di confrontarsi sempre con le persone alle quali siamo pi? affezionati e negli ambienti pi? "simpatici" E' normale....
Dobbiamo essere obiettivi ma soprattutto sinceri con noi stessi....
quante persone ci sono in Italia che si possono permettere di fare tutte le gare C anche in regione, tutte le gare a squadre e tutti gli Internazionali in un anno? se poi ci aggiungiamo il campionato Italiano di categoria e magari qualche libera, pi? o meno siamo sui campi tutte le domeniche..... a molti potrebbe passare anche la voglia; specialmente a chi lo pratica come passatempo domenicale, se condiamo poi le gare con tutte le polemiche che ultimamente siamo abituati a sorbirci sui campi, ecco la formula perfetta per ridurre ancora il numero dei partecipanti; un cocktail perfetto per far diventare questo sport in Italia, nel giro di pochi anni, un circuito per pochi amatori, magari con gare a premi in soldi e basta.
Sinceramente la prospettiva non mi rincuora, bisogner? prendere seriamente in considerazione di cambiare radicalmente qualcosa, ma non perch? ? cambiato il minigolf, ? purtroppo cambiato molto di pi? il tenore e il modo di vivere degli Italiani; guardatevi in casa, andate al ristorante spesso come 3-4 anni fa? 3-4 anni fa ci si vergognava quasi ad entrare in un discount, oggi se non ci fossero molte famiglie avrebbero seri problemi.... Le offerte speciali? 3-4 anni fa i volantini nelle cassette della posta li buttavi via...oggi li leggi perch? sono importanti.... Da molti fattori nella vita quotidiana ci si rende conto che bisogna adeguare lo stile di vita, e quindi anche la nostra passione minigolfistica, al periodo odierno, semplicemente perch? molti di noi, io per primo senza vergogna,
NON SI POSSONO PIU' PERMETTERE DI SPENDERE FIOR DI QUATTRINI TUTTE LE DOMENICHE PER GIOCARE A MINIGOLF.
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Bobbe
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 10:54:07
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@ Bobbe
Quindi che si fa?
@ Pigi
Negli anni che tu citi avevamo 5 gare regionali (in sei campi nella stessa giornata di gara) 11 gare nazionali (in alcune di queste vi erano in concomitanza le gare B) e non avevamo 1000 giocatori iscritti (questa ? una favola) ma nel massimo splendore 824 di cui moltissimi amatori (che non potevano fare attivit? agonistica).
Con quel sistema avevamo ottenuto il massimo di partecipazion in una giornata di gara con 415 iscritti.
Tutto questo per una correttezza di informazioni.
@ Tutti
Se le gare del veneto trentino non vengono concordate con l'Alto Adige i numeri saranno sempre quelli, se non in diminuzione. Trentino e veneto su quanti club e quanti giocatori possono contare?
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bobbe
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 11:30:39
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Citazione:
@ Bobbe
Quindi che si fa?
Beh qualcosa bisogna fare sicuramente, io personalmente vado a giocare dove mi diverto e dove trovo degli amici, in pi? cerco di conoscere sempre pi? campi nuovi per allargare le mie conoscenze.
Dipendesse da me porterei a 3 le gare C per ogni domenica di gare C e eviterei di dare gare ripetute nella solita citt? o cittadina nel solito anno anche se su specialit? diverse tranne che per gli IT.
Cercherei comunque di far diventare la gara pi? "evento" di quello che la gente sente oggi con questo numero esorbitante di competizioni: questo si pu? fare solo diminuendo il numero delle gare valide per i punti. Poi se uno ha voglia di giocare ci sono sempre le eventuali regionali.
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Bobbe
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 25/05/2004 : 11:51:39
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@ il mauri
Veneto 3 club: Terme Euganee e Aponense (Padova)
Olmo (Vicenza)
Trentino 1 club: Predazzo
www.minigolfvenezia.too.it
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 25/05/2004 : 11:55:48
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@ il mauri
per quanto rigurda i giocatori, l'anno scorso hanno giocato
Terme Euganee: 21 giocatori
Aponense: 21 giocatori
Olmo:3 giocatori (quest'anno sono in 5)
Predazzo:23 giocatori (molti dei quali solo nelle gare disputate in casa)
www.minigolfvenezia.too.it
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pigi
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 12:44:49
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[quote]Messaggio inserito da bobbe
Dipendesse da me porterei a 3 le gare C per ogni domenica di gare C e eviterei di dare gare ripetute nella solita citt? o cittadina nel solito anno anche se su specialit? diverse tranne che per gli IT.
Cercherei comunque di far diventare la gara pi? "evento" di quello che la gente sente oggi con questo numero esorbitante di competizioni: questo si pu? fare solo diminuendo il numero delle gare valide per i punti. Poi se uno ha voglia di giocare ci sono sempre le eventuali regionali.
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Bobbe
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Certo che con solo 3 gare C per domenica, secondo me il discorso su tali gare cambia sicuramente, ci sarebbero pi? giocatori iscritti a quelle poche gare e con 70 - 80 giocatori iscritti per ogni gara, verrebbero rivalutate.
ciao
Pigi
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Ale
Novizio
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Inserito il - 25/05/2004 : 13:05:50
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@ Il Mauri
Pi? che con l'Alto Adige - che negli ultimi anni ? sempre stato coinvolto nella stesura del calendario - bisognerebbe concordare il calendario con ....l'Austria, che esercita un grande richiamo sui giocatori altoatesini (mi risulta che domenica scorsa Lagundo e Naturno abbiano preferito i campi d'oltre confine a Creazzo).
Alessandro
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Modificato da - Ale in data 25/05/2004 13:20:45 |
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 13:08:23
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@ Minigolvenezia
Era chiaramente una provocazione!
Credi che dopo aver fatto il Commissario Sportivo della Federazione io non sappia quanti club ci sono in veneto e quanti giocatori iscritti???????????
@ Bobbe
Perch? dobbiamo tutelare i campi che fanno le IT? perch? ci giocano sei o sette stranieri? Ed in alcune neanche quelli? A scapito di un campionato nazionale? Le gare C sono il nostro campionato nazionale non scordartelo! 3 gare per domenica? Magari una in veneto, una in liguria e una in piemonte????
@Tutti
Perch? invece di diminuirle non le aumentiamo? Abbassiamo le premiazioni e quindi i costi!
Portiamo il minigolf vicino ai giocatori e non il contrario, se poi saranno delle grandi sociali non ? un problema, l'importante e far giocare la gente!!!!
meditate gente meditate!
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Piero
Novizio
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Inserito il - 25/05/2004 : 13:25:08
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Penso che Bobbe abbia centrato il problema, effetivamente ? diventato troppo costoso girare l'Italia per giocare a minigolf.
La mia idea per provare a migliorare la situazione ? questa:
Gare internazionali vanno bene ma non dovranno valere per le classifiche nazionali;
Gare libere a premi da incentivare;
Campionato a squadre impostato su 3-4 gare con rimborso spese anche
parziale, da parte del club.
Gare c nazionali valide per qualificazioni a campionati italiani e finale master 3-4-gare;
Campionati regionali da incentivare aumentando il numero delle gare;
Campionati sociali da riqualificare ed eventualmente introdurre un
campionato provinciale;
In sostanza la filosofia ? quelle di aumentare le gare a livello zonale e diminuire le gare nazionali in modo che volendo si possa
giocare tutte le domeniche senza fare trasferte dispendiose.
Altro vantaggio ? quello di avere pi? tempo a disposizione per preparare le gare importanti (campionati nazionali, raduni per le varie nazionale ecc..).
Ciao Piero Porta
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Piero Porta
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bobbe
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 14:03:04
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Citazione:
di Il Mauri
@ Bobbe
Perch? dobbiamo tutelare i campi che fanno le IT? perch? ci giocano sei o sette stranieri? Ed in alcune neanche quelli? A scapito di un campionato nazionale? Le gare C sono il nostro campionato nazionale non scordartelo! 3 gare per domenica? Magari una in veneto, una in liguria e una in piemonte????
Perch? tutte le volte che rispondi provochi?
E' chiaro che saranno 3 gare a girare.... se si fanno 8 domeniche di gare C ci saranno 6 gare per regione. Tutelare gli IT? Figuriamoci io come ha detto Piero non li farei valere per i punti, ma sono troppo belli e quindi secondo me da lasciare inalterati.
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Bobbe
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paolino
Mentore
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Inserito il - 25/05/2004 : 14:36:19
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Credo che il problema messo in evidenza da bobbe sia uno dei punti focali da tenere in considerazione per la ristrutturazione del sistema di gioco qui in Italia.
A mio avviso in futuro sar? necessario diversificare molto le competizioni in modo da offrire stimoli ed obiettivi per tutti gli interessi, per i giocatori di ogni livello.
Credo si dovr? arrivare ad un sistema che grossomodo potrebbe essere il seguente:
- Campionato Nazionale a Squadre su 4-5 prove come l'attuale (se i numeri cresceranno, magari facendolo di Lega A e Lega B con un sistema di promozioni e retrocessi alla fine di ogni anno...ma per questo se ne potr? parlare quando avremo pi? di 10-12 squadre in grado di partecipare)
- Circuito "el?te" individuale di gare (ovvero un qualcosa come le gare B fino all'anno scorso, 3-4 prove in cui i migliori giocatori si affrontano e si giocano le varie qualificazioni ai Campionati Italiani assoluti e Finale Master. Queste gare saranno anche utili per dare maggiori fonti di giudizio per le varie selezioni nazionali)
- Campionati Italiani Assoluti e di Categoria (come viene fatto adesso secondo me va benissimo, da una parte gli "assoluti" dall'altra gli Junior e i Senior)
- Campionati regionali autonomamente organizzati dai Comitati Regionali. Questo a mio avviso ? il punto fondamentale: i comitati regionali dovranno organizzarsi secondo le proprie necessit? logistiche, di campi e di club, per mettere in piedi un campionato, aperto a tutti ma ovviamente dedicato in special modo ai giocatori di livello leggermente inferiore (quelli, per intenderci, che non partecipato al circuito "el?te" di gare individuali). Le classifiche di questi campionati serviranno inoltre a qualificare un determinato contingente di giocatori per la stagione successiva alle gare del circuito "el?te" individuale.
Il circuito el?te individuale ed i campionati regionali dovranno anch'essi, di stagione in stagione, "scambiarsi" i giocatori, nel senso che i peggiori del circuito elit? retrocederanno, potendo quindi disputare l'anno successivo solo i campionati regionali, mentre i migliori dei campionati regionali (in quantit? relativa al numero dei partecipanti) verranno "promossi" potendo quindi l'anno successivo partecipare ANCHE al circuito el?te (ma anche no, se non volessero).
- Poi gare IT a mio avviso sempre da "proteggere" come data, sebbene anche io le escluderei dalle classifiche varie. La percentuale di partecipanti che vi prende parte solo per i punti ? davvero piccola, quelli che si perderebbero per questo motivo verrebbero a mio avviso compensati da altri che prenderebbero parte a pi? gare IT perch? meno stressati dalla stagione agonistica.
- Destinare alcune date all'anno per l'organizzazione di gare libere a piacimento.
- Impostare il lavoro delle nazionali con un mix di raduni collegiali e di ritrovi in occasione delle gare, le pi? adatte per questo sarebbero le gare del circuito "el?te".
In questo modo tutti potrebbero trovare la propria dimensione di gioco: chi vuol fare 25 gare le fa, chi ne vuol fare 5 le fa.
Certo per mettere in atto questo sistema diventa centrale il ruolo dei Comitati regionali, che dovranno essere in grado, assieme ai clubs, di mettere in piedi campionati regionali che siano interessanti, offrano stimoli per tutti. Questo al momento mi pare venga fatto solo dal comitato lombardo...non conosco la situazione degli altri comitati ma per esempio in Liguria per il 2004 c'? un campionato regionale basato sulle gare C di cui si sa pressoch? nulla...n? le classifiche, n? chi vi partecipa...
Quindi per mettere in atto un sistema del genere, convenite che la prima cosa da fare ? creare comitati regionali in grado di gestire autonomamente una competizione su pi? gare che si dimostri completa ed interessante.
Ciao.
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 17:05:50
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@ Bobbe
Io non provoco ogni volta che intervengo, io provoco chi guarda prima al suo giardinetto!!!
E poi la tua risposta sul fatto delle gare C a rotazione era proprio qualche cosa che non avrei voluto leggere................rotazione???
Ma ti rendi conto cosa vuol dire non giocare una gara in lombardia? Cosa pensi di ottenere cos?, partecipazioni sugli altri campi???? A volte mi domando se pensate a cio che scrivete o se vivete in un mondo al di fuori della realt?!
@tutti
la struttura cambier? inevitabilmente, questo lo posso garantire e sono pronto a scommettere. Il problema principale e che tutto ci? verr? costruito sul nulla, perch? le regioni a partire dal Comitato in cui io gioco non hanno le strutture e tantomeno la volont? di creare qualche cosa del genere. Il campionato regionale lombardo, che era un fiore all'ochiello sta diventando una sorta di garetta, ma le motivazioni le troviamo nella cattiva gestione dello stesso!
Quindi su queste basi sono proprio curioso di vedere cosa succeder?!
Sinceramente sono molto perplesso, non mi piace la ghettizzazione in un campionato nazionale. I problemi di famiglie con giocatori di diverse categorie sono una cosa da tenere conto, piccoli club che devono dividersi per valori di giocatori diversi. Poi il discorso delle squadre, gia il campionato a squadre di quest'anno ha avuto un costo non indifferente a carico dei club, si pensa a 12 squadre e a due leghe, io non so se le cose rimarranno cosi se ci saranno il prossimo anno pi? di quattro squadre!!!
Non boccio a priori l'idea della struttura, anche se trovo un ritorno ad un passato che abbiamo cancellato, vedremo cosa saranno capaci di mettere insieme i nostri dirigenti federali. Solo che per cose cos? importanti non sarebbe male sentire anche la base, anche perch? gi? non disponiamo di un interlocutore con un incarico (ancora non si sa che fine ha fatto il nuovo CT) , e mai ? stata convocata una commissione tecnica! Quindi prima di fare un passo cos? importante.................date orecchio al popolino!
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bobbe
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 17:51:36
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il mauri dice: Citazione:
@ Bobbe
Io non provoco ogni volta che intervengo, io provoco chi guarda prima al suo giardinetto!!!
E poi la tua risposta sul fatto delle gare C a rotazione era proprio qualche cosa che non avrei voluto leggere................rotazione???
Ma ti rendi conto cosa vuol dire non giocare una gara in lombardia? Cosa pensi di ottenere cos?, partecipazioni sugli altri campi???? A volte mi domando se pensate a cio che scrivete o se vivete in un mondo al di fuori della realt?!
ah io guarderei il mio giardinetto? bello! non ti rispondo perch? credo che l'Italia minigolfistica si sia fatta gi? due risate se riflette. Poi dimmi un po' che cosa sconvolgente potrebbe succedere se per 2 volte all'anno in Lombardia non ci fossero le gare? Te lo dico io: chi ha voglia di giocare prende la macchina, sceglie 3 regioni dove andare, fa meno km di tutti gli altri nella stessa condizione e gioca; chi non ha voglia di giocare fuori ha 2 alternative: va al suo campo ad allenarsi o semplicemente si programma una giornata di pausa comsapevole che anche tutto il resto dell'Italia minigolfistica vivr? quella sua stessa condizione per 2 volte l'anno. Grande problema? E poi sarei io quell che guarda l'orticello?......
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Bobbe
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Gava
Utente Medio
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Inserito il - 25/05/2004 : 19:05:17
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BOBBE MA STAI SCHERZANDO?????
DUE DOMENICHE ALL'ANNO SENZA GARE C IN LOMBARDIA?????
MA VUOI CAUSARE SUICIDI DI MASSA????
TROPPO GENEROSE TRE GARE C OGNI VOLTA, IO SONO PER IL VECCHIO SISTEMA UNA GARA PER LA PRIMA CATEGORIA UNA PER LA SECONDA IN CAMPI VICINI (TIPO ABANO-APONENSE SAN ROMOLO-ARMA ECC....)
QUANDO HO INIZIATO A GIOCARE IL SISTEMA ERA QUESTO, ERA MOLTO DIVERTENTE SI GIOCAVA SEMPRE SU CAMPI DIVERSI E IL NUMERO DI GIOCATORI ERA IL DOPPIO DI QUELLO ATTUALE.
SIAMO GIA' IN POCHI PIU' SI DISPERDE LA QUALITA' DEI GIOCATORI PIU' IL LIVELLO NON CRESCERA' MAI.
PER IL RESTO TANTE GARE REGIONALI.
CIAO LUCA
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