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paolobelli71
Utente Medio
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 Inserito il - 19/05/2004 : 23:19:13
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Messaggio inserito da Tommy
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Messaggio inserito da giuseppe
Ciao
Sar? ripetitivo allora ma di stimolante per la base ci deve essere e c'? lo scopo di arrivare piu in alto di raggiungere i primi ,questo ? lo scopo di ogni sport e non il mio,poi possiamo anche entrare nei dettagli di cosa c'? nel minigolf per la base,
Andare in 1 categoria
qualificarsi per i campionati Italiani
vincere la classifica di categoria
vincere le gare a cui si partecipa per l'individuale e a squadra.
campionato regionale
e ora non mi viene in mente altro,pero non mi pare che gli obbiettivi siano meno di quelli di 1 categoria.
Io invece credo che bisognerebbe sentire davvero cosa spinge a giocare, perch? hanno giocato e perch? sicuramente lo rifaranno in futuro (come nel mio caso personale), i giocatorelli di 3^, invece di abbozzare motivazioni, giustissime in linea di principio per carit?, ma che spesso e volentieri si discostano dalla realt?.
SCUSAMI TOMMY MA NON HO CAPITO COSA VUOI DIRE.
PUOI RISPIEGARMELO???????
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 20/05/2004 : 18:48:35
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Provo a risponderti io,
quelle espresse da Beppe sono tutte motivazioni logiche , condivisibili al 100% , a ben vedere per? per tantissimi giocatori alcuni di quei traguardi sono irraggiungibili es: andare in prima cat e qualificarsi per i campionati italiani.. allora cosa rimane (se non c?? neanche il campionato regionale)?:
cercare la vittoria di categoria nelle gare C e i campionati Italiani di cat.
Cosa succede sempre pi? spesso nelle gare C ? che ci giocano giocatori che non sono effettivamente di terza cat. ma ci sono finiti solo perch? non hanno fatto il numero minimo di gare e allora ti ritrovi un Bergaglio che a Rapallo rifila 14 colpi al secondo, a Follonica un Montomoli che rifila almeno una decina di colpi al secondo e cosi? via?
Pu? essere non molto comprensibile ma ci sono tante persone che vengono a giocare per la compagnia e per competere con i loro pari livello e fanno bene perch? se si pongono come obbiettivo di battere il campione dopo un anno smettono sicuro, perch? non hanno ne la voglia ne i mezzi per competere ci sono persone che conoscono pochissimo i materiali con i quali giocano e neanche gli interessa pi? di tanto di tenersi aggiornati.
il nostro sport (hobby) in Italia vive, purtroppo, una contraddizione:
Ci sono sport dove se non raggiungi un livello minimo non gareggi (nuoto , lancio del peso , 400 mt ecc ) se per fare una vasca impieghi due minuti non farai mai una gara di nuoto in vita tua (oddio forse nei villaggi turistici)?
Altri sport gli somigliano un po? di pi? (ciclismo, podismo, calcio) perch? ci sono come nel minigolf pi? componenti: (ora mi provo a fare dei paragoni vediamo se piacciono)
Campioni (professionisti) = 1^ cat. (che tavolta scendono di cat)
dilettanti (calcio ,ciclismo) = 2 cat. (che tavolta salgono di cat)
amatori nel calcio l?eccellenza , nel ciclismo gli amatori = 3^ cat.
ora il problema del minigolf rispetto a questi sport qual?? ?
IL NUMERO dei GIOCATORI !!!
Siamo Circa 300 a giocare con continuit? !!! in trecento cosa vogliamo fare ?
ce la facciamo a fare il campionato di serie A, di Eccellenza e dell? ARCI ?
(gare con una 40ina di persone o anche meno)
o ? pi? logico fare un campionato unico ? (gare C)
mammia mia quanto ho scritto, ora basta !!
Ciao Mario
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 20/05/2004 : 23:05:57
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@ mario
mamma mia veramente. Hai dato notevoli spunti di conversazione ma se volevi esprimere il tuo pensiero allora non ho capito neanche te.
scusami ma talvolta non riesco a capire dove vuole parare la gente (sempre che vuol parare da qualche parte)
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
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Tommy
Primi Passi
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Inserito il - 21/05/2004 : 08:34:56
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Messaggio inserito da paolobelli71
@ mario
mamma mia veramente. Hai dato notevoli spunti di conversazione ma se volevi esprimere il tuo pensiero allora non ho capito neanche te.
scusami ma talvolta non riesco a capire dove vuole parare la gente (sempre che vuol parare da qualche parte)
(__-^*^-__)
Paolo Belli
(__-^*^-__)
Provo a esplicare il pensiero del mio segretatio di club (@ Mario: correggimi pure se sbaglio qualcosa ):
1? Non tutti si nasce campioni; si parte in 3^ ed in 3^ si resta e ci va anche bene cos?. Si gioca pi? per hobby che per sport quando si ha tempo e magari ci si iscrive alla federazione perch? di giocare solo con gli amici c'? venuto a noia perch? si vinceva sempre, ma non abbiamo neppure le pretese di competere agli alti livelli a cui si fa riferimento in tutto questo topic. Ma allo stesso tempo a volte ci piace anche portare a casa, o almeno provare a farlo, la coppetta, il salamino o la bottiglia di vino; e questo a causa delle categorie "promiscue" molto spesso non siamo neppure pi? in grado di farlo in partenza.
2? Nel nostro campionato sociale la suddivisione in 2 VERE categorie di merito dei soci del club ha ridato nuova vita ad una competizione che aveva perso buona parte del suo interesse.
3? Non ? uno sport economico, occorre considerare anche questo. E se per giocare a livelli pi? "dilettantistici" pu? bastarti un badget ragionevole, per essere ad alti livelli occorrono magari cifre che la base non vuole e semplicemente non pu? spendere. Infine tralascio il discorso delle trasferte, sebbene comunque calzante, in quanto sarebbe troppo settoriale.
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 21/05/2004 : 15:59:30
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Considerato che i vostri interventi sono molto interessanti ed aprono fronti di discussione importanti per il nostro movimento vorrei sapere gentilmente se il sistema delle categorie dei giocatori ? stabilito a livello Europeo o seppure ? una libera scelta della nostra Federazione!?
Francesca Fedeli
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 21/05/2004 : 18:16:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Francesca
il sistema delle categorie dei giocatori ? stabilito a livello Europeo o seppure ? una libera scelta della nostra Federazione!?
Il sistema a categorie esiste solo e solamente in Italia.
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 21/05/2004 : 19:09:23
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ciao a Paolo quello che dici non ? assolutamente vero citero alcuni esempi:
Svizzera le categorie vengono chiamate Rango 1 e rango 2
Germania prova a voler giocare le loro gare importanti individuali non puoi se non fai parte di una certa selezione nazionale.
che poi loro facciano molte gare dove si possono giocare piu o meno tutti ? altra cosa ma questo esiste anche da noi.
queste sono 2 nazioni di cui ricordo il sistema di gioco.In germania fanno gare praticamente regionali e poi anno un circuito per i migliori,da cui poi fanno le selezioni per la nazionale.
Se poi si intende per categorie di merito solo quelle chiamate come da noi 1 - 2 e 3 categoria d'accordo forse e dico forse siamo gli unici,e queste sono 2 nazioni tra le piu forti anzi 1 e sicuramente la piu forte.ciaooooooooooooo
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Modificato da - giuseppe in data 21/05/2004 19:10:49 |
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paolino
Mentore
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Inserito il - 21/05/2004 : 19:23:33
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@beppe
Scusa ma a me non risulta assolutamente che in Svizzera e Germania ci siano categorie a livello individuale.
In Svizzera hanno il Campionato di Lega A e Lega B e leghe regionali, ma a squadre. Tutte le altre gare e le classifiche nazionali sono basate sulle suddivisioni internazionali Uomini/Donne/Junior/Senior/Schuler.
In Germania conosco meno bene tutte le miriadi di gare che esistono ed in alcune esistono effettivamente delle classifiche "Herren A" e "Herren B", ma di certo non esistono classifiche nazionali divise per "categorie".
Posso affermare con certezza che il sistema a categorie fatto come lo facciamo noi esiste solo e solamente qui da noi.
Ciao.
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 21/05/2004 : 19:38:02
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re ciao si certo fatto come da non esiste da nessuna parte.
A Tommy
scusa ma io no capisco dove vuoi arrivare,anche io che gioco in 1 categoria gioco per cercare di vincere ogni tanto qualche gara mica tutti perch? giochiamo in 1 categoria vinciamo tutte le domeniche.
Il tuo discorso ? tipico di un giocatore che gioca tanto per giocare e da quel punto di vista non fa una grinza,ma io ho gia specificato che se uno intende il nostro gioco come uno sport allora hai determinate aspirazioni se uno gioca per passare il tempo ne ha ovviamente altre.Ma al minigolf scusa se te lo dico non servono quelli che giocano tanto per giocare sempre che le intenzioni siano quelle di farlo diventare uno sport.Come gia detto in altri interventi
ognuno gioca per gli obbiettivi che si prefigge.La base come dici tu non ? importante per uno sport ma essenziale per avere un vincitore servono quelli che arrivano dietro.
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Tommy
Primi Passi
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Inserito il - 22/05/2004 : 12:07:43
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@ Giuseppe:
Se nel calcio non ci fosse la miriade di amatori che lo fanno tanto per passatempo, per perdere magari qualche chiletto di troppo, i tesserati sarebbero qualche migliaio, non i milioni che in realt? ci sono.
E lo stesso si pu? dire per ciclismo, podismo ed altri sport simili nei quali uno pu? tranquillamente decidere, tenuto conto di tanti fattori, a che livello praticarlo o provare a farlo.
Certamente se, e riporto pari pari la parte finale del tuo post precedente "essenziale per avere un vincitore servono quelli che arrivano dietro", credo che poi non ci si debba lamentare se i giocatori non aumentano e l'et? media dei tesserati tende ad alzarsi.
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Modificato da - Tommy in data 22/05/2004 12:14:19 |
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 22/05/2004 : 16:29:26
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io faccio sempre pi? fatica a capire dove si vuol arrivare con certi post.
Se si fa riferimento al titolo della discussione "BENEDETTE GARE 'C'" presumo che gli interventi siano mirati a discutere se le gare C vanno bene cos?, oppure cambiate in.......non so cosa.
Ma giuro che fino ad ora, salvo i pensieri ormai scritti nella pietra di Paolino e Giuseppe, non riesco a decifrarne degli altri.
Se pu? servire, provo a dire la mia:
Innanzitutto, come dice Beppe, la base ? fondamentale perci? ? bene tenerla in debita considerazione.
Ognuno si prefigge degli obiettivi. Giusto. Ma gli obiettivi tra cui scegliere dovrebbero stimolare almeno la maggiorparte degli interessati (esempio: se l'elenco di obiettivi elencati da Giuseppe ? considerato sufficientemente stimolante solo da lui e pochi altri, peraltro magari non interessati direttamente, non credo vada troppo bene). Nelle gare C succede che, soprattutto in 2? cat, vince spesso qualcuno che con quella categoria non avrebbe niente a che fare e poi, nella classifica dei 30, i 2? e 3? cat. entrano a malapena prendendo una miseria di punti che non conteranno mai niente per i passaggi di categoria. Il tutto, magari, avendo ottenuto un risultato tecnico straordinario rispetto alle altre prestazioni passate. Questo perch? ? preceduto in classifica da una marea di giocatori di primissimo piano: non c'? competizione!!!
Va da se che per il pensiero sopracitato diventano altrettanto poco stimolanti gli obiettivi della qualificazione ai C.I. e la vittoria in classifica gen. di cat.
Anche riguardo alla vittoria a squadre nelle gare C ho qualche perplessit?: i giocatori di secondo piano quando partecipano nella squadra??? Non essendoci spesso competizione a causa di una o due squadre pretendenti alla vittoria chi riesce a partecipare nelle altre squadre che stimoli ha??? chi fa parte, invece, dei clubs migliori, in squadra non ci va mai......
Rimane il campionato regionale, che per? non ? interessato in questa discussione.
C'? veramente tanto su cui riflettere e non credo basti dire "Ma al minigolf scusa se te lo dico non servono quelli che giocano tanto per giocare sempre che le intenzioni siano quelle di farlo diventare uno sport" come detto da Giuseppe.
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Paolo Belli
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 22/05/2004 : 18:25:53
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A Tommy
Scusa ma io continuo a non capire,io non ho mai detto o pensato che quelli che giocano tanto per giocare come dici tu non debbano giocare al minigolf ,ma ho solo detto che ognuno ? libero di scegliere per cosa giocare,ma questo non significa che gli altri debbano regolarsi in base ai miei o ai tuoi obbiettivi.
sinceramente ancora io non ho capito se a te le gare C piacciano o meno o se le vorresti modificare e come,come la penso io ? piu che noto.ciaooooooooooooo
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mau1499
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Inserito il - 23/05/2004 : 23:31:42
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leggendo quanto indicato da Beppe mi sento di condividere, ovviamente con qualche distinguo, la sua opinione;le motivazioni sono sicuramente alla base di ogni azione umana e per il minigolf le motivazioni diventano importanti in quanto i costi da sostenere (sia economici che personali, affetti e quant'altro) risultano essere comunque importanti.
Le gare C, ma mi sembra ormai anche le B, risultano essere di scarso richiamo e forse questo ? a causa del fatto che sempre pi? le persone hanno perso gli stimoli necessari.
Estremizzando, durante una discussione con un'amico, gli ho detto che il futuro del minigolf potrebbe essere nelle gare libere, intendendo con questo che, come accade in altri sport, chi vuole partecipare ad alti livelli non dovr? necessariamente effettuare gare per essere inserito in una determinata categoria di merito, ma dovr? eventualmente partecipare a delle selezioni libere a tutti i giocatori iscritti alla federazione.
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Minigolfvenezia
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Inserito il - 24/05/2004 : 15:16:02
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Per tornare al discorso del numero di giocatori, se una gara C ? ben organizzata, il campo ? ben sistemato, ecc... ecco che i giocatori sono pi? motivati a giocare, anche se sono lontani dalla loro sede...
In veneto ecco i numeri di partecipanti alle gare di:
Montegrotto: 40 uomini circa e 6 donne
Aponense: 25 uomini e 5 donne
Olmo: 26 uomini e 6 donne
Praticamente gli stessi.... Sta ai giocatori stessi cominiciare a motivare e a ridare importanza alle gare C...
p.s.
se poi c'? qualcuno che incita a boiccottare le gare c organizzate dagli altri...
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 24/05/2004 : 19:09:33
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p.s.
se poi c'? qualcuno che incita a boiccottare le gare c organizzate dagli altri...
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QUESTO MI SEMBRA PURO DELIRIO............
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