Girobuca...minigolf a 360° - FINALE MASTER 2004
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Inserito il - 30/03/2005 : 09:58:31  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Amministratore Invia a Amministratore un Messaggio Privato Aggiungi Amministratore alla lista amici
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= W.D.G. =
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 Regione Italy  ~  Messaggi: 216  ~  Membro dal: 15/02/2001  ~  Ultima visita: 14/04/2020

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 10:09:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Anche se in molti probabilmente non se ne sono accorti () oggi 30 marzo 2005 scade il termine per la conferma di partecipazione alla Finale Master 2004, in programma a Vergiate il 30 aprile - 01 maggio.

Da domani dovremmo quindi saperne di pi? sui giocatori aventi diritto che prenderanno parte alla gara.

Cos? come promemoria posto nei prossimi messaggi le norme di gioco che regolano la manifestazione e l'elenco degli aventi diritto.

15.00 FINALE MASTER

15.01 LUOGO E SPECIALITA?

La data e la sede di gioco della Finale Master saranno comunicate, come da Regolamento Sportivo, entro il 30 giugno. La Finale Master 2004 si disputer? a Vergiate il 30 aprile-1 maggio 2005.
Avendo la Finale Master,come principale finalit?, la diffusione del minigolf, in sede di scelta della gara si privilegia la scelte d?impianti o soluzioni che consentano al pubblico di seguire lo svolgimento della gara da vicino.

15.02 DIRITTO DI PARTECIPAZIONE
Hanno diritto di partecipare alla Finale Master i primi 40 Uomini e 10 Donne della Classifica Italiana a Punti. Non sono previsti ripescaggi di alcun genere ad integrazione del contingente succitato. Per la qualifica far? fede la Classifica a Punti dopo l?ultima gara di classe C o R/p della stagione in corso.

Sono qualificati di diritto i seguenti giocatori (se non gi? facenti parte del
contingente di 40 Uomini e 10 Donne):
- Il Campione e la Campionessa Master IN CARICA.
- i Campioni Italiani assoluti nella stagione in corso.

15.03 MODALITA? DI ISCRIZIONE
I giocatori qualificati di diritto dovranno confermare la loro partecipazione alla gara entro
un mese dalla data di disputa della finale (per il 2005 entro il 30 marzo)
. Se un giocatore intende rinunciare al diritto di partecipazione ? tenuto a comunicarlo al Settore Tecnico Federale tramite il proprio Club di appartenenza entro la stessa data.. Se non comunica la propria rinuncia viene ritenuto iscritto alla gara.
In ogni caso, dopo la data del 30 marzo, la rinuncia alla partecipazione per sopravvenuto impedimento dovr? essere tempestivamente comunicata all?organizzazione (nel 2005 il GSP Vergiate)

15.04 QUOTA DI ISCRIZIONE
L?iscrizione alla Finale Master ? gratuita.

15.05 MODALITA? DI SVOLGIMENTO
La gara si svolge su due giornate.
Durante la prima giornata si disputer? un numero di percorsi (da stabilire a seconda della specialit? su cui si disputa la gara: indicativamente 4 percorsi per la spec. 1, 5 percorsi per la spec. 2, 3 percorsi per la spec. Filz) validi per la qualifica alla seconda fase a scontri diretti.
I primi 32 Uomini e 8 Donne di questa fase di qualificazione passano alla seconda fase. In caso di pari merito per il 32? posto Uomini e l?8? Donne, si terr? uno spareggio a norma di Regolamento.
Durante la seconda giornata si disputer? la fase finale a scontri diretti, elaborata sulla base del tipico tabellone tennistico. Basandosi sulla classifica delle qualificazioni, il 1? classificato giocher? contro il 32?, il 2? contro il 31? e cos? via.
Gli scontri avverranno sulla base del giro completo di 18 buche: il giocatore che avr? ottenuto il punteggio migliore passer? al turno successivo.
In caso di parit? si qualificher? il giocatore meglio piazzato nella classifica di qualificazione del giorno precedente.

15.06 ORDINE DI PARTENZA
Durante la prima giornata di gare le partenze avverranno in ordine inverso della Classifica Italiana a Punti considerata per la qualifica alla gara. Partono prima le donne, poi gli uomini.
Per la seconda giornata di gara le partenze verranno organizzate come segue:
- primo percorso: sedicesimi di finale Uomini, Donne riposano
- secondo percorso: ottavi di finale Uomini, quarti di finale Donne
- terzo percorso: quarti di finale Uomini, Donne riposano
- quarto percorso: semifinali Uomini, semifinali Donne
- quinto percorso, finali 1?-2? e 3?-4? posto Uomini e Donne
Per i primi 4 percorsi le partenze avverranno ?mass-start?.
La decisione delle piste da cui i gruppi di gioco partiranno ? lasciata a discrezione dell?organizzazione e della giuria di gara, che sceglier? in base all?ordine delle stesse.
Per il 5? percorso (finali) le partenze avverranno in modo classico. Partiranno prima le finali per il 3?-4? posto (Donne e Uomini), poi le finali per il 1?-2? posto (Donne e Uomini): ogni gruppo di gioco verr? fatto partire quando il precedente avr? iniziato a giocare la pista no. 4.

15.07 PERCORSO DI FINALE
Visto il carattere altamente promozionale che la Finale Master deve avere, ? raccomandabile ammettere la presenza del pubblico in campo.

15.08 ASSEGNAZIONE DEI TITOLI
Al termine delle finali verranno assegnati i titoli di Campione Master e Campionessa Master.

15.09 SPAREGGI
In caso di parit? di colpi durante gli scontri validi per le finali 1?-2? posto e 3?-4? posto si proceder? a spareggio.

15.10 GIURIA
Sar? composta preferibilmente da giudici non giocatori (in numero di tre) designati dalla Commissione. Ad essa spetteranno tutte le decisioni inerenti lo svolgimento della gara.

15.11 PREMIAZIONE
La premiazione avverr? sulla base di rimborsi spese, la cui quantit? e ripartizione verr? comunicata dalla Tesoreria F.I.G.S.P. con apposita circolare, non appena a conoscenza del numero complessivo di adesioni alla manifestazione.




Ed ora spazio libero ai commenti sulla gara e sulla nuova formula.

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 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 10:24:15  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Per completezza pubblico anche la lista dei giocatori aventi diritto alla partecipazione (ricordando che NON SONO PREVISTI RIPESCAGGI)

Campione Master in carica: Alberto Pirovano
Campionessa Master in carica: Ornella Campora
Campione Italiano Assoluto in carica: Rudi Giroldini
Campionessa Italiana Assoluta in carica: Sara Marchiani

AVENTI DIRITTO FINALE MASTER UOMINI
sulla base della Classifica passaggi di Categoria 2003/2004 all'ultima gara C 2004

1. Pirovano Alberto
2. Corradi Giuseppe
3. Marmsoler Franz
4. Pirovano Matteo
5. Arzuffi Boris
6. Di Bella Antonio
7. Rovera Gabriele
8. Marchiani Pierluigi
9. Porta Paolo
10. Ciceri Massimiliano
11. Lang Alexander
12. Giroldini Rudi
13. Picciali Luca
14. Dall'Acqua Andreas
15. Gilmozzi Dieter
16. Volpones Enrico
17. Graffeo Michele
18. Porta Piero
19. Smaia Galliano
20. Boninsegna Mario
21. Pagnin Nicola
22. Gavazzi Luca
23. Gasser Roland
24. Crespi Cesare
25. Morello Stefano
26. Polese Fabrizio
27. Franceschini Edmondo
28. Santopietro Claudio
29. Bruzzone Alberto
30. Goiorani Antonio
31. Prantl Michael
32. Milone Maurilio
33. Cesena Antonio
34. Pierozzi Roberto
35. Garbui Domenico
36. Platzgummer Thomas
37. Pisaroni Ernesto
38. De Nardi Francesco
39. Ricchiuto Gioachino
40. Tedeschi Gianfranco

AVENTI DIRITTO FINALE MASTER DONNE
sulla base della Classifica passaggi di Categoria 2003/2004 all'ultima gara C 2004

1. Campora Ornella
2. Detomi Tiziana
3. Catanzaro Anna
4. Nardin Sonia
5. Pircher Sonia
6. Ridolfi Monica
7. Dal Monte Monica
8. Marchiani Sara
9. Tecchio Paola
10. Flamini Antonella


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Modificato da - in data

 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

Stefano

Amministratore




Utente Valutato
Voti: 1



Inserito il - 30/03/2005 : 18:33:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefano  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Stefano  Invia a Stefano un messaggio Yahoo! Invia a Stefano un Messaggio Privato Aggiungi Stefano alla lista amici
Visto che non sono previsti ripescaggi (norma che personalmente ritengo giusta) speriamo che l'adesione alla gara degli aventi diritto sia pressoch? totale.

Il sottoscritto ha presentato l'iscrizione e se non altro (visto il gap tecnico con la concorrenza) prover? a dare il proprio meglio per onorare gara, concorrenti e club.


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= Stefano Morello =
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 Regione Liguria  ~ Prov.: Genova  ~ Città: Rapallo  ~  Messaggi: 9579  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 09/06/2021 Torna all'inizio della Pagina

cappuccino

Aficionado



Inserito il - 30/03/2005 : 18:57:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a cappuccino un Messaggio Privato Aggiungi cappuccino alla lista amici
Sicuramente una gara di prestigio a cui partecipano i migliori giocatori italiani ma facendo una previsione valuto che almeno il 20 -30% degli uomini purtroppo non vi partecipera' (per una questione solo logistica, spero di sbagliarmi) invece tra le donne credo che quasi tutte saranno presenti .





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 Regione Lombardia  ~ Prov.: MI  ~ Città: VEDANO AL LAMBRO  ~  Messaggi: 549  ~  Membro dal: 16/05/2003  ~  Ultima visita: 16/07/2007 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 19:06:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Gli aventi diritto tesserati per il Novi Ligure prenderanno tutti parte alla manifestazione.

Credo sia pi? che giusto non prevedere ripescaggi per questo tipo di gara, dove davvero devono giocare solo i "migliori" (o almeno quelli che vengono giudicati i "migliori" in base alla classifica considerata).

Una partecipazione completa la vedo dura: 7 partecipanti su 40 provengono dall'Alto Adige (quasi il 20% degli aventi diritto), e si sa che i giocatori alto-atesini raramente si presentano al via di queste competizioni, soprattutto se le stesse sono sulla specialit? 1 (non voglio entrare nel merito della scelta e sarei ovviamente felicissimo di venire smentito).

Vedendo la lista degli aventi diritto ci potrebbero essere altre probabili defezioni ma anche qui spero di venire smentito.

Visto che nessuno si sbilancia lancio io la discussione: cosa ne pensate di questa nuova formula di gioco? Io sono favorevole, i motivi li spiegher? pi? avanti.

Ciao.

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Modificato da - in data

 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

ildecimo

Appassionato



Inserito il - 30/03/2005 : 19:31:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ildecimo  Invia a ildecimo un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ildecimo Invia a ildecimo un Messaggio Privato Aggiungi ildecimo alla lista amici
Quindi giocando tutte le gare B a livello individuale non si accede ai master...
Quindi a cosa servono queste tipo di gare a livello individuale? Praticamente a niente..







Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mi  ~ Città: Desio  ~  Messaggi: 1747  ~  Membro dal: 25/12/2001  ~  Ultima visita: 10/11/2009 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 19:48:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
@ andy10

Non risulta da nessuna parte nelle Norme di Gioco 2005 (cos? come non risultava in quelle del 2004) che ci si possa qualificare alla Finale Master tramite la classifica individuale del Campionato a Squadre (le gare B sono esistite...fino al 2003).
A parte che, in ogni caso, anche prima quando ancora esistevano le gare B il requisito non era certo "partecipare a tutte le gare" ma "arrivare entro una determinata posizione di classifica" per qualificarsi alla Finale Master...

L'unica qualifica alla quale si pu? accedere tramite la classifica individuale del Campionato a Squadre ? quella per il Campionato Italiano assoluto dell'anno in corso (per i primi 15 Uomini e 5 Donne).

Che la classifica individuale del campionato a squadre serva a poco o nulla, se non a livello statistico...beh questo lo si sapeva...da gennaio 2004.

Ciao.

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Modificato da - in data

 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

cappuccino

Aficionado



Inserito il - 30/03/2005 : 19:58:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a cappuccino un Messaggio Privato Aggiungi cappuccino alla lista amici
@Andy10
I primi 15 giocatori e le prime 5 donne del campionato a squadre passano di diritto alla prima categoria e per chi e' in seconda puo' essere un bel risultato.






Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: MI  ~ Città: VEDANO AL LAMBRO  ~  Messaggi: 549  ~  Membro dal: 16/05/2003  ~  Ultima visita: 16/07/2007 Torna all'inizio della Pagina

Stefano

Amministratore




Utente Valutato
Voti: 1



Inserito il - 30/03/2005 : 19:59:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefano  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Stefano  Invia a Stefano un messaggio Yahoo! Invia a Stefano un Messaggio Privato Aggiungi Stefano alla lista amici
Personalmente ritengo la formula ? coinvolgente perch?

a) Stilando una classifica al sabato sulla base dei risultati della giornata i tabelloni rispecchieranno i valori su quel campo in quel periodo rendendo gli scontri diretti della seconda giornata molto pi? interessanti e "veritieri".

b) Inserendo sedicesimi ed ottavi di finale (almeno per gli uomini) un maggior numero di giocatori potr? prendere parte alla seconda giornata.

c) Gli scontri ad eliminazione diretta sono imprevedibili e lasciano meno spazio ai "conti da ragioniere" che si possono avere in gare "tradizionali".

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= Stefano Morello =
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Modificato da - in data

 Regione Liguria  ~ Prov.: Genova  ~ Città: Rapallo  ~  Messaggi: 9579  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 09/06/2021 Torna all'inizio della Pagina

ildecimo

Appassionato



Inserito il - 30/03/2005 : 20:33:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ildecimo  Invia a ildecimo un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ildecimo Invia a ildecimo un Messaggio Privato Aggiungi ildecimo alla lista amici
Citazione:
Messaggio inserito da paolino

@ andy10

Non risulta da nessuna parte nelle Norme di Gioco 2005 (cos? come non risultava in quelle del 2004) che ci si possa qualificare alla Finale Master tramite la classifica individuale del Campionato a Squadre (le gare B sono esistite...fino al 2003).
A parte che, in ogni caso, anche prima quando ancora esistevano le gare B il requisito non era certo "partecipare a tutte le gare" ma "arrivare entro una determinata posizione di classifica" per qualificarsi alla Finale Master...


Hai ragione mi sono spiegato male.. ho scritto come al solito con troppa fretta!
Citazione:

Che la classifica individuale del campionato a squadre serva a poco o nulla, se non a livello statistico...beh questo lo si sapeva...da gennaio 2004.


Cosa serve allora il rinserimento dell'individuale? Non era meglio tenere queste gare riservate alle sole squadre?????







Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mi  ~ Città: Desio  ~  Messaggi: 1747  ~  Membro dal: 25/12/2001  ~  Ultima visita: 10/11/2009 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 20:56:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Citazione:
Messaggio inserito da andy10

Cosa serve allora il rinserimento dell'individuale? Non era meglio tenere queste gare riservate alle sole squadre?????




Mah...io onestamente non vedo cosa sia cambiato dall'anno scorso, se non che i primi 15 Uomini e 5 Donne della classifica ottengono il diritto di partecipazione al Campionato Italiano Assoluto (cosa che l'anno scorso non c'era).

"Reinserimento dell'individuale" ? una cosa che ? stata detta ma che ? assolutamente fittizia...la gara ? e resta una competizione a squadre su pi? prove...con la possibilit? a livello individuale di partecipare anche senza squadra, ma senza alcuna significativa finalit? agonistica se non quella della coppetta per il risultato della gara in s?.

Ciao.

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 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 30/03/2005 : 23:03:29  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Cosa ne penso di questa formula......

Partendo dal presupposto che il sistema "match-play" o a scontri diretti o come volete chiamarlo poco si adatta alla filosofia di fondo di uno sport come il minigolf, bisogna per? considerare come sia giusto ogni tanto sperimentare nuove formule per rendere le competizioni pi? varie e pi? appetibili al pubblico.

Questo tra l'altro non ? un sistema puro a scontri diretti ma un buon mix tra sistema tradizionale e "match-play".

Presenta a mio avviso diversi vantaggi rispetto all'amata-odiata formula andata in scena fino al 2001, provo ad elencarli:

1) il primo giorno di gara che porta a stilare una classifica dalla quale verr? elaborato il tabellone tennistico degli scontri diretti si basa sui risultati di 4 percorsi, quindi mette in luce i reali valori in campo. Su 4 percorsi, ? presumibile che chi si classifica primo sia quello che ha giocato meglio e chi viene eliminato sia quello che ha giocato peggio (sempre con un margine di tolleranza dato dall'alea che in questo sport ? sempre presente, soprattutto se si gioca a specialit? 1).
Questo ? un indubbio pregio rispetto alla precedente formula, perch? prima gli scontri della fase ad eliminazione diretta venivano decisi da gironi i cui risultati erano spesso non attendibili (perch? in alcuni gironi mancavano dei giocatori che quindi perdevano a tavolino, o perch? poteva capitare di vincere uno scontro facendo 33 e poi perdere il successivo facendo 23).

2) Gli scontri diretti della fase ad eliminazione (dai sedicesimi in poi) si giocano su un giro completo e non sulle famigerate "12 piste" quindi forniscono risultati molto pi? attendibili (anche perch? in quelle 12 piste finivano quasi sempre quelle pi? a caso del campo...vedi 3,4,9,16 di Vedano dove solitamente si decidevano gli scontri senza che un giocatore ci potesse fare gran che). Positivo anche il fatto che a parit? di punteggio passi il turno il giocatore con miglior posizione nei giri di qualificazione (per dare ulteriore merito al punteggio reale ottenuto sul campo).

3) in questo modo la fase finale coinvolge molti pi? giocatori, ci sono state edizioni in cui alla domenica c'erano sul campo 4 gatti, solo quelli che si giocavano lo scontro.

Altri vantaggi, a prescindere dai confronti con la formula precedente, sono a mio avviso:

I) ritmo incalzante di gioco (chi arriva in fondo fa 4 giri sabato e 5 domenica senza praticamente fare soste di gioco tra un giro e l'altro), il che rende la competizione decisamente spettacolare

II) buona possibilit? da parte del pubblico di seguire le fasi decisive della gara (finali 1-2 posto e 3-4 posto) in modo chiaro e lineare

Piccoli problemi potrebbero sorgere nella gestione della gara perch? i giri del sabato devono essere giocati, per starci nei tempi, abbastanza velocemente (si tratta comunque di una gara di 45-50 persone al massimo) e perch? il tabellone tennistico della domenica andr? aggiornato rapidamente per non perdere troppo tempo tra un giro e l'altro (domenica bisogna giocare sedicesimi-ottavi-quarti-semifinali-finali quindi 5 giri per gli Uomini). Per? penso che se la formula verr? conservata per qualche anno, si arriver? ad avere la giusta organizzazione per fare in modo che la manifestazione sia allo stesso tempo vivace ed emozionante, senza troppe pause di riflessione.

Speriamo in una partecipazione numerosa!

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 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

Gava

Utente Medio



Inserito il - 05/04/2005 : 16:42:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a Gava un Messaggio Privato Aggiungi Gava alla lista amici
Ciao A tutti,
Nessuna novit? riguardo gli iscritti?

Luca






Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: MI  ~ Città: MILANO  ~  Messaggi: 204  ~  Membro dal: 04/02/2003  ~  Ultima visita: 18/04/2010 Torna all'inizio della Pagina

Flaaty

Utente Medio


Inserito il - 05/04/2005 : 19:26:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a Flaaty un Messaggio Privato Aggiungi Flaaty alla lista amici
Andreas Dall?Acqua e Michael Prantl del SSV Naturno non partecipano alla gara. Andreas ha motivi di scuola e io in questi giorni sono a Barcelona....





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 Regione Trentino  ~ Prov.: Bolzano  ~ Città: Naturno  ~  Messaggi: 222  ~  Membro dal: 17/01/2005  ~  Ultima visita: 21/09/2009 Torna all'inizio della Pagina

Gava

Utente Medio



Inserito il - 19/04/2005 : 20:20:00  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a Gava un Messaggio Privato Aggiungi Gava alla lista amici
ANCORA NESSUNA LISTA DEFINITIVA?

Luca






Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: MI  ~ Città: MILANO  ~  Messaggi: 204  ~  Membro dal: 04/02/2003  ~  Ultima visita: 18/04/2010 Torna all'inizio della Pagina
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