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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/10/2005 : 18:21:45
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@ Riccardo Bon
solo per tua informazione, la gara di Varazze viene organizzata dal C.R. ed ovviamente con una gara in meno in calendario sarebbe la prima a saltare.
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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 Inserito il - 27/10/2005 : 18:29:56
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@ Mau1499, paolino & utenti tutti
Mi scuso...ma effettivamente la frase ? nebulosa se non inserita nel giusto contesto che vado ad esporre.
Lo statuto di ciascun club ha (per rientrare nei canoni previsti dalla legge che consente di avvalersi di agevolazioni fiscali per le quali vi rimando alla discussione aperta in merito...ma anche senza benefici basta prendere i vecchi statuti per capire il buonsenso di chi ci ha preceduto) come scopo sociale o dell'associazione quello della pratica e della propaganda dell'attivit? dilettantistica in oggetto (nel nostro caso il golf su pista).
Questa discussione come tutte quelle relative ad altre tipologie di gare/competizioni non fanno che "esaltare" lo spirito/la volont?/il desiderio del giocatore medio ("medio" inteso non come livello di gioco, ma come "campione" di persona) italiano (quello dello della "pratica"). Per farlo contento basta dargli il pacchetto di caramelle (la gara C in casa) e lui sta li buono e soddisfatto. Il problema ? andare l'oltre il "combattere" per avere la garetta piuttosto che avere 8 gare anzich? 7 (se poi eravamo in 12 club nel raggruppamento quante se ne doveva chiedere?).
Alla parte della propaganda dovrebbero pensarci i dirigenti di ciascun club (d'altronde uno nella vita pu? anche scegliere di fare il giocatore e basta...per? sarebbe giusto che lo facesse 365 gg. all'anno senza poi alzare la mano per dare fuoco alla foresta) altrimenti, perso l'isegnamento di chi ci ha preceduto corriamo il rischio di rivivere "tragedie" come quella del club di 50-60 persone con 5 campi di appoggio che...? sparito...assieme ai 5 campi d'appoggio per giunta (grandissimo danno per tutto il minigolf italiano!).
Il mio era solamente un invito (non una polemica come qualcuno avr? di certo "tradotto" nei suoi contorti ragionamenti) a tutti i tesserati a riflettere su quale debba essere ora e per sempre la priorit? di ciascun giocatore/club/regione/federazione...ovvero crescere numericamente. E per crescere numericamente il percorso ? certamente a due vie (dal giocatore alla federazione e viceversa, toccando tutti i punti di collegamento) da percorrere con complicit? e non fervida contrapposizione fine solo all'ottenimento di privilegi e/o gare e/o importanza personale.
Finch? club e regioni si riuniranno solamente per discutere di regolamenti, sistemi di gioco, calendari...non andremo molto lontano. Con questo non voglio assolutamente dire che non siano argomenti di giusto e dovuto interesse per queste entit?, anzi, e qui sono d'accordo con molti, ? proprio qui che dovrebbe intervenire la Federazione per trovare, ma forse sarebbe pi? giusto dire indovinare, la formula vincente per trattenere quanti pi? possibile dei tesserati che ciascun club (chi si si prodiga mi capisce) con tanto sudore riesce a tirar su. Ovvio che non sar? mai possibile trattenere tutti, ma ogni unit? in pi? sempre, per il nostro movimento, una grande vittoria.
Il succo ? che parte dell'attivit? sociale deve essere dedicata alla partecipazione e/o all'organizzazione di tornei e la restante parte (che come impegno deve necessariamente essere uguale o superiore alla prima) alla promozione del golf su pista.
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= Stefano Morello =
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 18:53:15
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@ Stefano
forse per non discutere sempre di regole bisognerebbe evitare di cambiarle in ogni momento (e per regole intendo anche i calendari)
Alien
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simona
Utente Medio
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 Inserito il - 27/10/2005 : 19:22:29
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mamma mia ke caos...con tutte ste parolone,lamentele,osservazioni e polemiche. ? giusto parlarne (per carit?) ma mi domando se se ne riuscir? a venirne a capo...spero proprio di si...Nel frattempo io continuo a giocare a minigolf, a divertirmi, a migliorarmi (se possibile) e a prenderlo come un divertimento (senza polemiche o noie sarebbe tutto pi? rilassante, ma credo sia quasi impossibile) e sceglier?, a calendario fatto, le gare che posso fare...( dando prevalenza alle nazionali).
simona simoni
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 00:03:14
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A maggior ragione stefano le gare debbono essere eventi "importanti" per la vita del club, oggi mi sembra che spesso ci sia l'abitudine ad organizzare la gara come se fosse una cosa quasi obbligata per non perdere punti in classifica; troppe gare che concorrono a formare la stessa classifica inflazionano e fanno perdere di vista gli obbiettivi che nel tuo post ricordavi, almeno questa ? la situazione che personalmente mi sembra di vedere.
Per quanto concerne eventuali nuovi iscritti credo comunque che la federazione in prima battuta debba davvero fare una seria riflessione su come oggi tentiamo di coinvolgere le persone anche perch? senza nuovi iscritti e con una costante diminuzione dei giocatori la federazione rischia di non servire e con essa gli statuti.
Ultima considerazione ma prima dell'attuale Consiglio Regionale esisteva uno statuto? se s? allora c'? lo statuto e semmai non viene applicato se non c'era il problema ? antico.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 28/10/2005 : 00:56:23
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Per quanto riguarda eventuali statuti smarriti...credo che il discorso sia abbastanza semplice:
- se ? mai esistito uno statuto, qualcuno deve essere in grado di farlo spuntare fuori. Non posso credere che di questo statuto (che io non ho mai visto e della cui esistenza non mi sono mai preoccupato proprio perch? ho sempre considerato il comitato regionale come un'organo periferico della federazione e quindi soggetto al medesimo statuto) ne sia stata fatta una sola copia, quella con le firme autentiche
- se non ? mai esistito, evidentemente non aveva ragione di venir fatto. Oppure vogliamo invalidare tutte le riunioni fatte dal comitato in questione a partire dalla sua nascita?
Penso che invece di tanta panna montata sarebbe pi? semplice considerare che il comitato regionale si regga sullo stesso statuto della FIGSP (dove ci sar? ben indicato come votare, con quali regole etc).
E comunque, questo non risolverebbe il problema originario dato che per assegnare le gare ? necessario sapere se vi saranno 7 o 8 date di gare C...
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Timoteo
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 09:28:52
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COMITATI REGIONALI E STATUTO
Se non sbaglio i Comitati Regionali hanno come obbligo (??) la stesura di un ?Regolamento Interno? (non il Regolamento di Gioco) ma non di uno Statuto. Essendo infatti Organi Periferici della Federazione non dovrebbero esistere ?in proprio? (cosa che uno Statuto omologato renderebbe tali qualificandoli come ?Enti?).
Diverso il discorso dei Clubs i quali, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali gi? citate, devono assumere una entit? giuridica ben precisa e, quindi, necessitano di uno Statuto.
Il tutto, ovviamente, con beneficio d?inventario in quanto la mia militanza in un Comitato Regionale risale ormai alla notte dei tempi.
GARE
Passando al discorso delle gare devo dar ragione a Paolino quando afferma che prima di discutere con precisione di date e numero di gare bisognerebbe conoscere le decisioni della C.T. in merito al Campionato Nazionale a Squadre. Decisioni che verranno prese sicuramente dopo che tutti i Club (o chi lo far?) avranno risposto alle richieste di parere avanzate della C.T. stessa (scadenza per le risposte 31/10/2005).
Il mio parere in merito alle gare ?:
- le gare C hanno una valenza promozionale pi? elevata delle altre gare nello sviluppo sportivo dei nuovi iscritti (merito delle categorie - anche se ci sono gare con 4 iscritti per certe categorie !!!);
- le gare IT hanno una valenza promozionale molto elevata nei confronti degli sponsor e dei rapporti sportivi (e non) con club e Federazioni estere oltre che, evidentemente, costituire un valido terreno di confronto con giocatori esteri (ma perch? ci? sia vero devono essere ?Internazionali? sul serio),
- le gare ?Promozionali?, alle quali sono state rese disponibili tutte le giornate nelle quali si giocava il Campionato a Squadre, o sono state utilizzate dai club per attivit? sociali oppure .....??? (non si sa nulla in merito).
Quanto al numero delle gare C ritengo sia giusto portare il loro numero a 8 che ? infatti il numero massimo di gare considerabile nella classifica nazionale a punti.
E? corretto il discorso di chi dice che non deve essere necessario (essere costretto a) giocare una IT per raggiungere le 8 gare.
Che poi per molti le gare IT abbiano un fascino tutto particolare .. beh .... ? vero .... ma questo ? tutto un altro discorso.
Mi sembra invece opportuno che si continui ad operare come oggi nel suddividere le gare all?interno dei raggruppamenti regionali sia che si faccia tramite un ?Comitato? o tramite un ?Incaricato? ... ?Delegato? .. (quello che volete) della FIGSP.
Non vorrei infatti che l?assegnazione delle gare diventasse una ?riffa? oppure una ?rissa? da osteria tra i club (alla vecchia maniera quando si distribuivano le gare a livello nazionale in un?unica riunione).
Timoteo
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paolino
Mentore
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Inserito il - 28/10/2005 : 11:27:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Timoteo
COMITATI REGIONALI E STATUTO
Se non sbaglio i Comitati Regionali hanno come obbligo (??) la stesura di un ?Regolamento Interno? (non il Regolamento di Gioco) ma non di uno Statuto. Essendo infatti Organi Periferici della Federazione non dovrebbero esistere ?in proprio? (cosa che uno Statuto omologato renderebbe tali qualificandoli come ?Enti?).
Diverso il discorso dei Clubs i quali, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali gi? citate, devono assumere una entit? giuridica ben precisa e, quindi, necessitano di uno Statuto.
Il tutto, ovviamente, con beneficio d?inventario in quanto la mia militanza in un Comitato Regionale risale ormai alla notte dei tempi.
@ Timoteo
Grazie del supporto di uno certamente pi? competente in materia del sottoscritto.
Avevo idea che la presenza di uno "statuto" comportasse la conseguenza di individuarsi come ente "autonomo" (ci? che i comitati regionali della FIGSP non dovrebbero essere).
Quindi a mio avviso qui si parla, come dici tu, di "regolamento interno" che comunque dovrebbe esistere, ma che in caso non esistesse penso sia abbastanza naturale pensare che la soluzione sia quella di rifarsi alle norme indicate dallo statuto federale, di cui appunto il comitato ? un organo periferico.
Se poi, agli albori, fu imposto ai comitati regionali/provinciali di dotarsi di statuto o regolamento interno, allora credo sia altrettanto facile supporre che copia di tale documento sia presente in FIGSP, pertanto chi fosse interessato a prenderne visione potrebbe semplicemente farne richiesta alla FIGSP stessa, penso ne avrebbe tutto il diritto.
A mio avviso, se in FIGSP non esiste copia di tale documento, all'atto pratico questo documento potrebbe anche benissimo non esistere.
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Stefano
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Inserito il - 28/10/2005 : 13:41:31
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Lo statuto per il comitato regionale ? sempre esistito. Non ? colpa del sottoscritto se quando il mio club ne ha richiesto copia chi ? incaricato di custodirlo afferma che non esiste e nemmeno colpa del sottoscritto se gli altri clubs del raggruppamento fanno gli gnorri per non so quale finalit?...
...se poi vogliamo raccontarci quella dell'uva...
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= Stefano Morello =
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Mario
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Inserito il - 28/10/2005 : 16:02:22
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dai Stefano !!!
cosa c'entra che facciamo gli gnorri !!!
Io parlo per il mio club-
IN CONCRETO,almeno fino ad oggi, il fatto di avere uno statuto o meno non avrebbe cambiato niente, sia per i tempi delle riunioni sia per le decisioni prese... di conseguenza, semplicemente, non abbiamo avvertito l'esigenza di andare a controllare se c'era uno statuto o meno.
Per il resto io un regolamento o qualcosa di simile non l'ho mai visto e quindi mi spiace ma non posso esserti di aiuto.
Sinceramente non mi pare giusto venir accusati di fare gli gnorri.
Ciao Mario
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 17:53:17
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Citazione:
Messaggio inserito da Stefano
Lo statuto per il comitato regionale ? sempre esistito. Non ? colpa del sottoscritto se quando il mio club ne ha richiesto copia chi ? incaricato di custodirlo afferma che non esiste e nemmeno colpa del sottoscritto se gli altri clubs del raggruppamento fanno gli gnorri per non so quale finalit?...
...se poi vogliamo raccontarci quella dell'uva...
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= Stefano Morello =
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Dai Stefano piantala di prendere tutto per il verso contrario nessuno fa lo gnorrrrrrrrrrri.
Soltano che fino hanno e abbiamo cercato di gestire la cosa con tutto il buon senso possibile cercando di evitare posizioni rigide e regolamenti restrittivi, in fondo come si potrebbe fare in famiglia o tra un gruppo di buoni (sottolineo buoni) amici.
Da quanto ho sentito in giro in pochi casi si riesce a giocare con la serenit? che abbiamo noi durante le nostre gare, di qualunque genere siano.
Alien
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Modificato da - Alien in data 28/10/2005 17:53:55 |
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 19:04:17
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Banalmente, se esiste la necessit? di uno statuto (cosa che mi sembra ancora da verificare)ci sar? pure in regione chi ne ha una copia; se non esiste la necessit? e invece basta un regolamento, in mancanza del quale si applica quanto previsto dalle norme federative, o lo facciamo o ci atteniamo alle norme sopracitate.
Per? tutto questo mi sembra un attimo fuori tema.
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 28/10/2005 : 19:21:55
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@ Alien
Se il mio ? il verso contrario allora siamo vicini alla morte della democrazia...
...ma non fa niente...la pianto l?...cos? faccio contenti quelli che hanno gli scheletri comodi comodi dentro l'armadio... l'importante ? tirare fuori regole e regolamenti quando fanno comodo... questo evidentemente non ? il caso...
@ mau 1499
Poni dei dubbi sulla necessita di uno statuto o regolamento che fanno rabbrividire... A me le "dittature illuminate (da un moccolo di candela)" non sono mai piaciute e credo che solo dal confronto delle parti possa nascere qualcosa di buono. Finch? le riunioni verranno fatte per telefono, sui campi tra un giro ed un panino, con la presenza di due sole persone e perlopi? con valenza delle decisioni prese... beh... a te sta bene... a me no!
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= Stefano Morello =
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Timoteo
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 20:30:31
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Credo che Stefano abbia travisato ci? che ha detto Mau1499.
Ha detto soltanto che pu? non servire uno Statuto ma serve soltanto un Regolamento.
Non vedo perch? ci si debba incarognirsi per cose del genere.
E, infatti, siccome non ho voglia di sentire altre prediche vi cito testualmente quanto riportato nello statuto federale (omettendo ? (?.) - ci? che non serve; se poi non ci si fida ?).
Atto in data 14 novembre 1990 a rogito Notaio Dott, Barbara Leo n. 32.775/22555 di repertorio registrato a Busto Arsizio il 4 dicembre 1990 al n. 2058 mod. 1.
Omissis artt. da 1 a 23???..
Art. 24 ? LE ASSEMBLEE REGIONALI
Sono costituite dai Delegati dei Club della Regione ????.ed operano secondo un?autonoma regolamentazione, il cui testo dovr? essere trasmesso alla FIGSP e ratificato dal Consiglio Direttivo (Nota dello scrivente: si intende il C.D. della Figsp ovviamente).
Art. 25 ? I COMITATI REGIONALI
Sono eletti dalle Assemblee Regionali dei Delegati dei Club ed operano secondo le regolamentazioni di cui all?art. 24, elaborate dalle singole Regioni, attuandone le direttive ???..
Se qualcuno ha letto la parola STATUTO si rivolga direttamente al mio oculista.
Consiglierei a tanti Presidenti di Club di munirsi di una copia dello Statuto Federale.
Se poi qualcuno vorr? accusarmi di essere polemico ? beh ? mi ? successo di peggio nella vita e sono sempre sopravvissuto.
Con tanta cordialit?.
Timoteo
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Timoteo
Utente Medio
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Inserito il - 28/10/2005 : 21:28:39
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Comunque, riprendendo con pi? calma il discorso precedente, anche se non mi sembra la discussione adatta, la logica mi dice:
- l?Assemblea Regionale NON esiste se non ha prodotto per iscritto alla FIGSP una ?Regolamentazione? (il termine ?.. ratificato dal Consiglio Direttivo? parla chiaro);
- il Comitato Regionale non esiste per ovvia conseguenza.
A mio parere, avendo vissuto quegli anni con questa casistica, non credo che la Federazione sia stata composta da gente talmente ?grulla? da ammettere Comitati Regionali/Provinciali senza la dovuta attenzione a queste ?formalit?? le quali, come succede spesso, non fregano un c?o a nessuno per decenni ma rispuntano puntualmente come elemento ?fondamentale? quando le cose non vanno bene.
E? giusta l?affermazione ?se qualcuno ha i Regolamenti li tiri fuori?.
Se non li ha la Regione li si chieda ufficialmente alla Federazione.
Se non li ha nessuno li si riscriva e, a norma dello Statuto Federale, li si sottoponga a ratifica del C.D. della FIGSP.
Poi, consiglio spassionato, finite le scartoffie, pensiamo a creare alle Regioni altri problemi ?. tipo gestire 2.000 iscritti praticanti (per regione intendo ?.).
Timoteo
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