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Mario
Appassionato
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 Inserito il - 24/10/2002 : 00:12:50
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Ciao a tutti,
mi permetto di intervenire ancora perch? Paolo a mio avviso ha avuto delle intuizioni interessanti.
Le gare IT hanno gran successo perch? vi si respira un clima diverso, hanno il sapore dell'evento, della gara importante ed inoltre ? un'occasione per ritrovare amici che alle gare C solitamente non incontri.
E' interessante l'idea di fermare le gare C in delle date "fisse" anno dopo anno, chiaramente con la dovuta elasticita' (per esempio nascita di nuovi club o a causa di inagibilita' che possono intervenire ecc.).
Non mi pare felice l'idea di separare in modo temporale le gare C dalle gare B; qualcuno (io per esempio) dovrebbe giocare sei gare in 2/3 mesi e poi stop.
Concordo in pieno con l'intuizione di dare una finalita' alla classifica delle gare C se analizziamo allo stato attuale abbiamo un circuito d'?lite che finalizza tutto: Gare B, Campionati Italiani , Master ed Europa Cup, tutto il resto alla fine non porta a niente di veramente valorizzato: classifica a punti (gia' postato opinione in precedenza) e coppa Italia.
Potrebbe essere interessante il seguente modello:
Gare B e finale di Coppa Italia che portano al Master e all' Europa Cup.
Gare C = Campionati Italiani a cui possono partecipare i primi 120 classificati.
Forse cosi' avremo finalmente piu' partecipazione e un maggiore livello tecnico alle gare C.
Tutto sommato si tratterebbe di un aggiustamento minimo rispetto allo stato attuale che, mi ripeto, a mio avviso non e' da disprezzare.
Scusate se sono stato logorroico ma l'argomento e' molto interessante
Ciao Mario
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Tommy
Primi Passi
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 Inserito il - 24/10/2002 : 11:51:52
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(specialmente @ Bobbe, ma non solo)
Non credo che sia un grande stimolo farsi almeno 260 km all'andata e altrettanti al ritorno (visto che tolto Follonica i pi? vicini li ho a questa distanza e, per inciso, ci sono anche gi? stato...) per essere gi? fuori gioco dopo met? del 1? giro senza magari aver commesso errori eclatanti ma solo per manifesta superiorit? di qualche avverario. Lo puoi fare una volta, due, ma alla lunga pu? stancare. Il discorso secondo me riguarda lo spirito con cui un novellino pu? andare a giocare: se lo fa x fare una scampagnata fuori porta (vedi il nostro Campionato Toscano o anche per noi lo stesso internazionale in casa vostra) allora tutto bene, serve x fare esperienza come si dice... ed ? verissimo, s'impara davvero tanto a giocare con chi ? 10,100,1000 volte pi? bravo di te. Ma se vedo la cosa dal punto di vista pi? strettamente agonistico allora tutto cambia. Faccio un paragone calcistico: hai mai visto la Juventus giocare in gare di campionato contro il Levane, il Rosia, il Follonica o il San Rocco a Pilli? Credo proprio di no, ma neanche contro il Grosseto o il Montevarchi che gi? sono squadre professionistiche. E qui ? uguale: soltanto perch? un giocatore non ha ragginto il muro delle 5 gare deve trovarsi a giocare con giocatori evidentemente inferiori. E' poco stimolante anche per loro, cos? come mi ha detto anche lo stesso Loris girandoci insieme al Campionato Toscano.
Anch'io a suo tempo sono stato felicissimo quando sentii la notizia della reitroduzione della 3^ Cat., e lo sono ancora ma se in essa devono trovarci certi giocatori, allora penso che sia stata una riforma un po' "mozzata".
Sono d'accordo che la 3^ deve essere vista come un trampolino di lancio, ed ? proprio x questo infatti che giocatori gi?, in un certo senso, affermati e che comuque abbiamo gi? ottenuto risultati rilevanti nella stagione precedente non devono trovarcisi. Diverso invece per me ? il caso dei giocatori che ricominciano dopo almeno un anno di inattivit? che, seppur validissimi, non hanno fatto nulla la stagione precedente per meritarsi la categoria superiore. Sempre su questo Forum, scritto da Paolo Porta, ho letto: "Riguardo alle riclassificazioni, personalmente per evitare ogni tipo di polemica le riserverei solo ai giocatori assolutamente superiori alla categoria nella quale, si trovano a giocare in un determinato anno... [...]". E infatti un giocatore che fa un 23 e che gioca alla pari anche con i giocatori di 1^, sebbene giochi, x sua scelta, solo sul suo campo, non ? assolutamente superiore rispetto ai giocatori di 3^? Ed il campione italiano Juniores? E tanti altri giocatori che hanno collezionato decine di punti ma che non sono arrivati a 5 Gare , non sono certamente pi? meritevoli di coloro che sono arrivati in 2^ con i soli punti di partecipazione di 7 gare giocate magari nei campi sotto casa? Sbaglier?, ma secondo me si.
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 24/10/2002 : 12:27:30
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@ Tommy
La tua osservazione ? giusta e sono in parte d'accordo con te.
Ora per? dovremmo rovesciare la torta e discutere su come ovviare al problema che tu presenti.
E' indubbio nel minigolf sono presente parecchi giocatori che svolgono attivit? "agonistica" solo saltuariamente bench?, nelle loro rare apparizioni, specialmente sui campi meglio conosciuti, sappiano dire la loro fino a raggiungere anche la vetta pi? alta della classifica. Questi giocatori, non raggiungendo il numero minimo di gare previsto dalle Norme di Gioco restano relegati nella categoria pi? bassa giocandono nel concreto, come giustamenti fai presente, in diretta "concorrenza" con i nuovi giocatori. A questo punto o si riduce il numero minimo di gare (si, ma a quanto? Siamo certi che se per ipotesi venga portato da 5 a 3 gare non si ricada nello stesso problema?) oppure si elimina il vincolo.
Direi che il nocciolo del tuo intervento sia, alla fine della fiera, che queste mine vaganti vengano inserite nella categoria di gioco a loro pi? consona.
Lo strumento delle riclassificazione potrebbe essere una via ma ogni volta che viene utilizzato sembra scoppi il finimondo.
E' di certo una tematica da portare avanti in sede di club, conseguentemente in ambito regionale fino ad approdare ad una proposta concreta da sottoporre agli organi preposti.
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 24/10/2002 : 14:59:01
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@ Mario
La suddivisione temporale delle gare comporterebbe poi, come avevo accennato nel messaggio precedente, la creazione di gare a livello regionale, riservate ai "non qualificati", da disputare nella seconda parte di stagione (quando i "qualificati" sarebbero impegnati in gare Master e Campionati).
In queste gare ci si potrebbero giocare per esempio dei titoli a livello regionale, o comunque lasciare spazio ai club per organizzare gare "libere" con premi in denaro...
Ovviamente delle 6 gare si potrebbe pensare ad un sistema che tenga buoni i migliori 4 o 5 risultati, cos? non si sarebbe costretti a disputare tutte le gare in calendario (chiunque per malattia od impegni famigliari pu? trovarsi costretto a dover saltare qualche gara...).
Pertanto si tratterebbe di disputare dalle 4 alle 6 gare nell'arco di 3 mesi, un impegno tutto sommato "sostenibile" perch? nel pi? ampio dei casi si tratterebbe di una gara ogni 15 giorni...
quote:
Potrebbe essere interessante il seguente modello:
Gare B e finale di Coppa Italia che portano al Master e all' Europa Cup.
Gare C = Campionati Italiani a cui possono partecipare i primi 120 classificati.
Forse cosi' avremo finalmente piu' partecipazione e un maggiore livello tecnico alle gare C.
La tua osservazione ? assolutamente sensata e comporterebbe per certi versi un "ritorno al passato" quando era la Coppa Italia a fornire la qualificazione alla Coppa Europa. Ora si potrebbe creare un circuito di gare B + Coppa Italia per la qualifica alla Coppa Europa...lasciando la qualifica agli italiani individuali alle gare C.
L'idea ? senza dubbio brillante, ma si scontra con un problema ovvero la quasi certa "diserzione" che si avrebbe ai Campionati italiani individuali (cosa gi? avvenuta in passato, tanto per fare un esempio, a Paderno 1996 ed Arma di Taggia 1997). L'esperienza insegna che il giocatore italiano se c'? anche la squadra va in giro e gioca anche lontano da casa, se c'? solo l'individuale no...
Ma a parte questo nodo da "sciogliere", l'idea ? ottima...
Per esempio si potrebbe riservare la qualifica alla Coppa Europa alle sole gare B, e lasciare comunque il Campionato Italiano individuale + squadre...
@ Tommy
Il problema dei giocatori che giocano solo sul campo di casa e contro i quali non si ? competitivi non ? un problema solo di giocatori di 3? categoria. Ti assicuro che ci sono molti ottimi giocatori, con anche parecchi "scudetti" alle spalle, che quando vanno a giocare su un campo dove vanno a scontrarsi con i giocatori di casa, che magari militano in 3? categoria, hanno serie difficolt? a prevalere.
Questo perch? ? normale che se un giocatore gioca solo su un campo, provandolo magari tutto l'anno, diventa competitivo quando c'? la gara su quel campo, magari anche a livello assoluto.
Per? starei attento a definire quel giocatore di "categoria superiore". Personalmente fossi un giocatore di 3? non mi curerei di essere battuto da un giocatore di casa che gioca solo su quel campo, ma cercherei di ottenere buone posizioni a livello assoluto per cercare l'anno successivo di scalare di categoria.
Poi andrebbe anche fatto un certo lavoro sulla "mentalit?", per evitare che certi giocatori facciano una sola gara all'anno sul campo di casa, ma questo ? gi? un discorso pi? complesso perch? in fondo, se uno vuole iscriversi alla federazione per fare una sola gara sul campo di casa nessuno pu? impedirglielo...
Riguardo alle categorie, personalmente riserverei la 3? categoria solo ai giocatori iscritti per il primo anno alla federazione + i retrocessi per "demeriti sportivi" dalla 2?. Le riclassificazioni d'ufficio le farei in 2? per gli ex giocatori di prima ed in 3? per gli ex di seconda...e metterei una regola che un giocatore che nella sua storia sportiva ha militato almeno un anno in prima, non pu? essere riclassificato d'ufficio in 3? ma vi pu? finire solo per "demerito sportivo"...
Ciao.
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Paolo Porta
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Tommy
Primi Passi
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Inserito il - 24/10/2002 : 15:43:34
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@ Stefano
Giusto! Esattamente dove volevo arrivare io: le mine vaganti devono essre inserite nella categoria pi? consona.
In effetti se da un lato l'abbassamento del vincolo da 5 a 3 non risolverebbe assolutamente nulla, l'eliminazione dello stesso, da come ho letto, anche se di fatto funzionerebbe, non piace a molti (perch? porterebbe ad una diminuzione della partecipazione alle gare?).
Allo stesso modo, ed anche meglio perch? interesserebbe solo in fin dei conti un numero limitato di soggetti e non intaccherebbe nulla riguardo alla partecipazione alle gare C, secondo me funzionerebbe la riclassificazione d'ufficio ma, essendo nuovo dell'ambiente del minigolf, non ho idea di cosa accada ogni qualvolta venga usata...
Non credo per? che ci sarebbe nulla di scandaloso se giocatori che hanno vinto gare importanti nella stagione precedente oppure che abbiamo ottenuto punteggi rilevanti siano inseriti nella loro giusta categoria. In fin dei conti si tratterebbe solo di spostarli dalla 3^ alla 2^, non in 1^. Da una categoria dire o non dire di riempimento, ad una categoria, la 2^, che adesso, appunto con l'introduzione della 3^, dovrebbe essere agonisticamente pi? valida. N? guadagnerebbero anche la gare, che secondo sarebbero pi? equilibrate ovunque e lottate colpo su colpo in ogni categoria. senza distacchi abissali dalla testa alla coda cos? come ? accaduto nelle gare di 2^ di quest'anno.
Per me sarebbe davvero una tematica da approndire. Al mio club (leggere Mario Ciabattini...) l'ho gi? detto; qui ho provato a lanciare il sasso: speriamo che qualcuno lo raccolga.
Tommaso
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Inserito il - 19/11/2002 : 15:24:04
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Infatti.....non ha significato obbligare le persone a giocare minacciandole con regole che li portano in 3 categoria!
Obbligando le persone (che poi sono sempre quelle di una certa et?) a giocare a qualcosa....che sinceramente.....non ? pi? bella come lo era una volta!!!!
Invece di imporre le 5 gare obbligatorie facendo solo danni.....bisognava pensare a come si potesse far ritornare la voglia di giocare frequentemente a queste persone.....invece di punirle facendole retrocedere di categoria!
Ps: se tutte le gare fossero come gli it di follonica o come la gare fatte a Sarnico.....a san remo....ed ecc...........molti giocherebbero pi? volentieri!
A dimenticavo......se si obbliga le persone(club) ad organizzare una gara contro la loro voglia......il risultato della gara sar? uno schifo!!!!(altro che follonica)
Ciao ciao a tutti!
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