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Il Mauri
Utente Medio
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 Inserito il - 07/11/2002 : 19:14:20
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Mi piacerebbe in questa pagina poter leggere il pensiero dei vari giocatori prima della disputa della gara in oggetto, una curiosit? che ho e che poi cercher? di verificarne sul campo la rispondenza.
Leggendo la presentazione negli eventi si pu? evincere per esempio che chi l'ha scritta non gradiva il sistema degli scontri diretti!!
Ora, siccome in passato ho sempre sentito parlare bene e male della formula a sorti alterne (se uno giocava bene andava bene se no...............commentacci!!!!)a parte qualche giocatore che ha sempre odiato la formula ed ha sempre mantenuto una coerenza, vedremo i risultati prima e dopo questa nuova (si fa per dire) formula!
Personalmente chi vi scrive ? del parere che la formula precedente era una gara molto intensa e con una sua didattica, solo che non ? mai stato metabolizzato il principio della gara, che era quello dello scontro diretto e non del punteggio sul giro o Totale, con questa metrica sbagliata si ? messa da parte una formula di gara, che ne sono convinto, poteva arricchire di esperienza i giocatori!!!!
A presto
Voster semper Voster
Il Mauri
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 07/11/2002 : 19:34:35
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Personalmente affronto questa edizione della Finale Master con curiosit?, per vedere cosa pu? portare questo nuovo tipo di formula.
A livello personale le ambizioni sono limitate perch? scontrarsi contro giocatori che hanno decine di ore in pi? di allenamento di te su un campo coperto ? compito assai arduo per chiunque.
Paradossalmente per uno come me era pi? vantaggiosa la formula a scontri diretti, perch? se ti andava tutto bene, potevi anche prevalere contro giocatori molto pi? allenati e preparati grazie ad una formula di gara che pu? portare alla vittoria anche un giocatore che alla fine non ha realizzato il miglior punteggio.
E' questo che ho sempre contestato (restando coerente negli anni) alla formula a scontri diretti.
Il problema a mio modo di vedere non era tanto nei giri di qualificazione (dove c'era comunque una qualifica anche a colpi, e dove comunque le statistiche dicono che in gran parte dei casi i vincitori a punti erano anche i vincitori a colpi), ma nella fase successiva, con i giri di 12 piste assolutamente non correlati uno con l'altro.
Mi spiego: dai quarti in poi, sino allo scorso anno, se uno vinceva il primo giro di 12 piste con 1 colpo di vantaggio e poi perdeva il secondo con 7, la sfida era comunque 1 pari e si andava allo spareggio...cosa a mio modo di vedere ingiusta. E tra l'altro non cos? rara da vedere, dato che ? accaduta anche in una finalissima 1-2 posto di qualche anno fa.
Io ritengo che il minigolf sia uno sport dove ci si confronta con s? stessi e con il campo, ma non contro l'avversario: per questo la formula a scontri diretti non va bene (per una gara cos? importante, se fosse la gara della Befana o della bevuta, non ci sarebbero problemi...).
Tanto pi? in un campo come Vedano dove in un giro pu? succedere veramente di tutto, anche che il campione del mondo faccia 30 pulito mentre il principiante faccia 24/1, questa formula ha poco senso.
Questa mia osservazione non vuol essere una critica al campo di Vedano, ma semplicemente vuol mettere in evidenza come in un giro a Vedano ci siano almeno 4-5 piste (3,4,9,13,16) dove ? possibile fare tutti assi o nessuno, tirando allo stesso modo. Se perdi 4 colpi in queste piste, su un giro solo poi dove li recuperi?
A mio modo di vedere Vedano diventa un campo interessante per gare lunghe (dai 9 giri in su), dove si pu? vedere la capacit? del giocatore di girare regolarmente su punteggi bassi (se uno gioca bene a Vedano pu? fare 26,5 / 27 di media anche non essendo "fortunato" alle piste ad ostacolo...).
Se si fosse voluto mantenere la formula a scontri diretti a mio modo di vedere si sarebbe dovuto:
- contare i colpi nei giri da 12 piste, ovvero nominare vincitore chi avesse ottenuto meno colpi sulla distanza delle 24 piste
- eliminare del tutto dal giro "monco" le piste pi? casuali (3,9,10,13,16) o tecnicamente insignificanti (11)
- Rendere pi? selettivi certi ostacoli restringendo il passaggio...in fondo ? una "Master" con i migliori...
Vediamo cosa succede quest'anno, secondo me la formula ad "eliminazioni successive" ? intrigante (e tra l'altro simile a quella che insieme a Gino avevo prospettato dopo la Finale dello scorso anno...).
Mi lascia perplesso il sistema di qualificazione alla gara, ma questa ? un'altra storia...
Ciao.
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Paolo Porta
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acemax
Utente Medio
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 Inserito il - 08/11/2002 : 00:05:36
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Non saprei da dove cominciare, io sono uno di quelli (forse l'unico) che ha sempre criticato la formula dello scontro diretto fino al punto da non partecipare alla Finale per protesta. Lo scontro diretto pu? funzionare su un campo ricco di difficolt? ma a Vedano, dove le difficolt?, ahim?, sono pressoch? inesistenti, ? davvero un "terno al lotto".
Che questa nuova formula sia una miglioria o meno lo dir? l'esito della gara, intanto, visto il numero di percorsi, uno potr? magari sorvolare su qualche situazione anomala e le piste ad ostacolo, chiss?, condizioneranno un po' meno il risultato, pur restando fondamentali. Prima si poteva perdere uno scontro 26 a 25 solo perch? non si erano fatte che s?, la 3 e la 4 che l'avversario di turno aveva invece realizzato.
Spero anzitutto di divertirmi e poi, lasciatemelo dire, la mia presenza non credo potr? pesare pi? di tanto sulla lotta per la vittoria finale per?...sono curioso di vedere all'opera "il Toro" che torna a Vedano dopo uno "strepitoso" 97 (...in tre giri ovviamente!) alla Lombardia Cup ed un sensazionale 86 a Vergiate (...anche l? in tre giri!). Voglio avere conferma alle mie sensazioni, lo marcher? stretto
Ci vediamo sabato.
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Stefano
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Inserito il - 08/11/2002 : 08:52:09
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@ Il Mauri
La Finale Master ? una gara che si ? sempre prestata a discussioni.
I gironi di qualificazione non sono mai molto equilibrati e spesso, soprattutto nelle prime edizioni, ci si ? trovati davanti a defezioni, ritiri a met? gara, etc. che hanno sempre un p? falsato la competizione.
La mia idea (l'ho espressa pi? volte) ? che prima degli scontri diretti venissero disputati almeno 3 giri al termine dei quali, dalla classifica che ne risultava, fossero formate direttamente le coppie per gli scontri diretti (che io appoggio, magari per? variando ogni anno la sede di gara...).
In questo modo si eliminavano i problemi delle defezioni e si creava una scala di valori pi? veritiera (in quei giorni e su quel campo ovviamente).
Circa la nuova formula non vi sono dubbi che alla fine dela gara non dovrebbero esserci troppo scusanti per chi ha giocato male...
Resto perplesso circa il contingente di partecipazione che se forse da una parte stimola parecchi giocatori saltuari dall'altra non premia chi si ? applicato con abnegazione e danari per partecipare alle 5 tappe del Circuito Master.
Detto questo onore a tutti i vincitori ed a tutte le vincitrici perch? il titolo master (quale che sia la strada per raggiungerlo) ? sempre un bel successo!
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= Stefano Morello =
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 08/11/2002 : 10:31:42
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Bene, bene, bene!
Sono iniziati ad arrivare i primi pareri autorevoli, nel mio testo il riferimento al giocatore che ha sempre mantenuto una coerenza negli anni era riferito, come poi ha evidenziato egli stesso nel suo intervento, ad ACEMAX e concordo con la sua politica "se una cosa non mi piace non vedo per quale motivo partecipare!!!!"
Ieri sera sono stato a fare un giro a Vedano e informandomi sulle iscrizioni alla gara sono rimasto sorpreso della scarsa partecipazione, solo sette Donne di cui 2 non master (in passato le Signorine non mi avevano mai deluso!!) e per quanto riguarda i maschietti dovrebbero essere 26 i master a cui si aggiungono 9 tra paganti e aventi diritto per podi di C.I.
Contando che il montepremi in denaro sar? cospicuo, valutando questi primi dati non credo che si possa parlare di successo di questa nuova formula!
Credo che chi verr? in futuro dovr? forse tornare indietro e magari costruire delle migliorie alla vecchia formula, magari mettendo insieme e valutando le idee di Stefano e Paolo!
La gara Master deve essere una gara bella e diversa dove uno deve portare come corredo ci? che ha espresso nella stagione, cerchiamo di ragionarci in maniera serena e comunque un bravo fin d'ora a chi si fregera anche quest'anno del Titolo!
Il Voster semper Voster
Il Mauri
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Stefano
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Inserito il - 08/11/2002 : 10:38:31
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@ Il Mauri
Francamente non mi aspettavo di leggere questi numeri...
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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Inserito il - 08/11/2002 : 11:03:34
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Secondo me la formula migliore sarebbe un mix punteggio / scontro diretto, prevedendo magari 5 giri di qualificazione al sabato + 1 la domenica dalla cui classifica elaborare il tabellone tennistico per gli scontri diretti (da fare, come detto, in modo "intelligente" studiando giri "parziali" il pi? tecnicamente validi possibili).
Anche io sinceramente mi sarei aspettato maggior partecipazione: c'? per? da considerare il fatto che, probabilmente, molti giocatori si sentono gi? tagliati fuori in partenza nel giocare a Vedano, a causa del netto squilibrio di conoscenza del camp con i "padroni di casa"...so che questo non ? un discorso giusto, ma ? anche un discorso cui ? difficile dare torto...
Personalmente utilizzerei la finale Master come veicolo di promozione del minigolf, nel senso di portare ogni anni i migliori giocatori su un campo diverso, magari su un campo nuovo con club appena nato, per incentivare i nuovi giocatori alla pratica del minigolf...
...ed al contempo si eviterebbe di giocare sempre sullo stesso campo, cosa che a lungo andare taglia sempre pi? fuori i giocatori "lontani" a favore di quelli "vicini".
Comunque non c'? alcun dubbio che il Campione Master 2002 sar? certamente il giocatore che pi?, nei due giorni di gara, avr? meritato la vittoria!!
Ciao.
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Paolo Porta
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egger
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Inserito il - 09/11/2002 : 18:01:51
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Anche io volevo fare una critica a questa modalit? di gara:
non vedo il motivo percui i giocatori qualificati attraverso la classifica master debbano giocare il secondo giorno di gara anche se no contenuti nel 50% e quindi partecipanti per diritto.
chiedo a voi che avete pi? esperienza di me se i miei pensieri sono esatti o meno.
ciao a tutti
arzuffi boris
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Sergio 493
Utente Medio
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 Inserito il - 09/11/2002 : 18:38:26
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Ciao a tutti
Scusate il ritardo ma leggo solo adesso e quindi intervengo a gara iniziata, a proposito, ?in bocca al lupo? a tutti e gi? da adesso ?onore? ai vincitori.
Devo dire riguardo alla formula che quella vecchia non mi dispiaceva, in fin dei conti sono d?accordo sul fatto che questa debba essere una gara diversa dalle altre che si disputano durante l?anno( non che adesso non lo sia??.giocare tutti quei giri, finale e superfinale deve essere sicuramente avvincente) ; io penso che nella specialit? uno del golf su pista per vincere sia richiesta un pizzico di ?fortuna? in pi? rispetto alla specialit? 2 oltre alla ?bravura del giocatore? naturalmente, quindi anche se la formula precedente qualche volta rischiava di premiare chi faceva nel totale dei giri chi aveva fatto un colpo in pi? dell?avversario non ci trovavo niente di scandaloso!!
Io non ho mai giocato una finale Master ; anche quando sono stato qualificato ho avuto problemi di lavoro o meglio, visto che sapete che abito a Scarlino il problema spesso ? stato quello di ?rubare del tempo? per gli allenamenti appunto al mio lavoro e presentarsi ad una gara sempre con poche ore di preparazione rispetto al resto della truppa non mi faceva piacere, etc etc ?.tanto farei sempre i soliti discorsi che ormai conoscete , quelli di chi abita lontano dai campi di gioco???.
Lasciando da parte i problemi di logistica che ,scusate se lo dico, ogni volta e in ogni parte d?Italia interessano sempre e solo chi ce li ha, posso dirvi che quest?anno invece sarei potuto venire a Vedano in questo fine settimana ma gi? all?inizio delle gare B sapevo che non l?avrei fatto semplicemente per contestare il come ci si qualifica alla finale master, o meglio non mi piace l?ammissione dei giocatori che non sono rientrati nella qualifica.
Certo , ho cercato di rientrarci in quella qualifica , solo per soddisfazione personale , visto che le gare B le avrei fatte perch? mi piace la competizione a squadre, altrimenti causa questa nuova regola avrei fatto come il mio amico Beppe Pullano e me ne sarei stato a casa anche durante l?anno.
Sempre per dire come la penso , il problema dei pochi partecipanti penso sia dato esclusivamente ( o quasi) dal fatto che la gara si disputi sempre a Vedano(perlomeno negli ultimi anni si ? disputata l?), non tanto dalla formula.
Inoltre, come altre volte ho detto non trovo giusto che questa gara si svolga la settimana seguente a quella in cui si svolge l?Internazionale di San Martino a Vergiate; prima di tutto perch? si porta via qualche iscritto alla gara IT stessa e secondo, perch? alcuni saranno sicuramente stati ad allenarsi a Vedano un fine settimana in pi? di chi ha giocato a Vergiate (non trovo giusto come ho letto in un altro post che le gare IT non sono pi? protette come data ???..) ; cos? aggiungo con probabilit? oltre a togliere qualche giocatore alla gara It se ne toglie qualcuno anche alla gara master.
Tutto questo senza polemica, mi rendo conto che quando si stila un calendario ? impossibile accontentare tutti cos? come in altri casi dove ci si trovi a dover decidere anche per altri; dico questo con la speranza di aiutare a riflettere chi dovr? fare il prossimo calendario sperando che anche la gara master non abbia sempre lo stesso problema,cio? quello dei partecipanti?..e naturalmente ammesso che si voglia provare a risolvere.
Riassumendo quindi la gara la assegnerei ogni anno ad un club(campo) diverso e se possibile credo anche che diventerebbe pi? interessante e avvincente facendolo sulla specialit? 0. Visto che anche in Europa le gare pi? importanti sono sempre o quasi giocate sul combinato perch? non farlo anche per il nostro master?
Per le formule non sono bravo e quindi vi risparmio
a proposito di gara......dai chi ci fa sapere come ? andata oggi...torno pi? tardi.
ciao e buona gara a tutti..........e sopratutto buon lavoro per il futuro!!!!!!
Sergio
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 09/11/2002 : 19:08:56
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Re. qualificazione nel 50%
Non ? giusto che i Master che non rientrano nel 50% domani giochino, ma il problema ? a monte, perch? non ? neanche molto giusto che la Finale Master venga giocata da chi la qualifica Master non ce l'ha.
D'altra parte poi per i Master attualmente fuori dal 50% giocare domani da "riqualificati" ? discretamente inutile, in quanto l'obiettivo minimo ? l'ingresso nei 9 che giocheranno la finale, e posso scommettere quello che volete che nessuno dei "riqualificati" domani vi entrer?.
Comunque le regole erano queste e ben note da molto prima della gara, quindi starne a disquisire ora non porta gran frutto: chi non era d'accordo se n'? stato a casa ed ha fatto la scelta pi? coerente.
Re. Formula.
La formula certamente premier? chi ha giocato meglio in queste due giornate: so che pu? essere avvincente la formula a scontri diretti, ma a mio modo di vedere premiare chi alla fine ha fatto pi? colpi, cosa che succede molto spesso, va contro il senso stesso dello sport.
La formula secondo me va bene, anzi aggiungerei qualche "tappa" di eliminazione in pi?...il problema della gara ? che disputandola sempre sullo stesso campo pi? si va avanti negli anni pi? i giocatori di casa sono favoriti.
Re. Scarsa partecipazione
Ci si chiede perch? ci siano state cos? tante defezioni: proviamoci a metterci un attimo nei panni di un giocatore che viene da fuori (intendo distanza da Vedano > 100 Km) e che non pu? provare il campo se non mezza giornata all'anno. Cosa gioca a fare? Si deve confrontare con giocatori che hanno almeno 100 volte il suo allenamento sul campo...? chiaro che ne risulti tagliato fuori in partenza.
Ora lo spirito "importante ? partecipare" va bene, ma ricordiamoci che fare trasferte per giocare a minigolf costa soldi...e tanti...e sono sempre gli stessi a spenderli...
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Io piuttosto aprirei una discussione sull'orario di partenza della gara...perch? oggi si ? iniziato alle 8.00?
Era proprio il caso? alle 15.30 la gara ? finita...iniziare almeno alle 9 non avrebbe portato alcun ritardo esagerato nella fine della gara e sarebbe stato sicuramente gradito dai quei 3-4 sfigati  che hanno dovuto effettuare una trasferta di pi? di 100 Km alzandosi ad un'ora sconsiderata...
Ma non c'? problema, tanto chi ha questi problemi sono sempre i soliti 4 pirla...
Ciao.
PS: dopo la prima giornata c'? in testa Alberto Pirovano con 128 colpi e 3 errori, ed il record di campo su un giro eguagliato (21 colpi). Il resto non lo ricordo perch? sono venuto via prima della fine della gara, so solo che io ho 142/3 , Piero 144/3
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Paolo Porta
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Scritto Da - paolino on 09 Novembre 2002 20:02:09
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giuseppe
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Inserito il - 10/11/2002 : 18:06:44
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ciao a tutti ho letto del fallimento o presunto tale della gara master , i motivi secondo me andrebbero ricercati non nella modalit? di gioco ma altrove ,ricordo a proposito che lo scorso anno eravamo in 24 a giocare la finale.Come da tutti detto per tutto l'anno era sbagliata la formula che permetteva a chiunque di giocare questa gara definita a torto finale master ;finale di cosa ,ad una finale in ogni sport partecipano solo pochi e selezionati giocatori e non tutti e poi dal fatto che ancora si sarebbe giocato sul campo di vedano campo da tutti definito campo a culo.La formula di gioco di quest'anno! non so se scartarla a priori certo quella precedente aveva fatto il suo tempo e mi pareva abbastanza casuale.Se qualche club si decidesse a richiedere la finale master forse la finiremmo di lamentarci per il fatto che si gioca sempre a vedano ed a proposito ringrazio il Sig. Pirovano per non aver fatto pagare l'iscrizine alla gara e per l'impegno che ci mette ogni volta.infine congratulazioni a Corio autore di una gara grandiosa con media di 25,8 a giro ciao a tutti ed a risentirci presto: giuseppe
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paolino
Mentore
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Inserito il - 10/11/2002 : 20:31:58
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CLASSIFICHE FINALE MASTER 2002
CATEGORIA MASCHILE
1 CORIO Fabio GSP Vergiate 29 1 27 2 25 0 27 1 23 0 26 0 24 0 27 0 24 0 26 0 258 4 25,8
2 PIROVANO Alberto MC Monza 26 2 29 0 25 1 21 0 27 0 25 0 25 0 29 2 26 1 31 1 264 7 26,4 D.S.
3 CRESPI Cesare GSP Castellanza 25 0 24 0 29 1 30 3 26 0 25 0 26 1 23 0 26 0 30 3 264 8 26,4 D.S.
4 DI BELLA Antonio GSP Relax Time 27 0 28 0 23 0 27 0 26 0 33 1 24 0 22 0 27 0 237 1 26,333
5 FERRI Gino MC Aponense 27 0 28 1 27 0 25 0 25 0 30 1 25 0 23 0 28 1 238 3 26,444
6 CRESPI Massimiliano GSP Castellanza 25 0 25 0 28 0 28 0 25 0 29 0 26 1 27 0 26 0 239 1 26,555
7 GAVAZZI Luca MC Terme Euganee 26 1 26 0 29 0 27 0 25 0 28 1 28 2 23 0 27 0 239 4 26,555
8 AMBROSINI Marco GSP Vergiate 30 3 28 0 25 0 23 0 25 1 27 0 29 1 25 0 27 1 239 6 26,555
9 PULLANO Giuseppe MC Monza 26 1 27 2 26 1 28 3 28 0 23 0 25 1 28 0 28 0 239 8 26,555
10 CICERI Massimiliano GSP Vergiate 29 1 28 0 25 0 25 0 26 0 27 1 26 0 27 0 27 2 240 4 26,666
11 SMAIA Galliano MC Monza 25 0 26 0 30 0 29 2 32 3 23 0 25 0 24 0 214 5 26,75
12 OLIVIERI Marco MMC Paderno 29 1 27 0 29 1 26 0 25 1 30 0 24 0 25 0 215 3 26,875
13 LEUCI Francesco MT Amatese 27 0 26 0 28 1 26 0 25 0 27 0 31 2 26 0 216 3 27
14 PIROVANO Matteo MGC Novi Ligure 30 2 25 0 25 0 28 1 28 0 25 0 29 0 27 1 217 4 27,125
15 MARCHIANI Pierluigi MMC Paderno 29 2 29 2 27 0 26 1 25 0 30 1 22 0 29 0 217 6 27,125
16 GRAFFEO Michele MMC Paderno 29 0 27 0 31 1 26 0 26 0 27 0 27 1 27 0 220 2 27,5
17 RICCHIUTO Geky GSP Relax Time 30 0 23 0 28 0 30 0 25 0 28 0 32 1 25 0 221 1 27,625
18 CESENA Antonio MC Terme Euganee 30 0 28 0 27 0 28 2 27 0 26 0 26 0 29 1 221 3 27,625
19 PISARONI Tino MT Amatese 28 1 26 0 24 0 32 2 25 1 26 0 29 0 31 3 221 7 27,625
20 SANTOPIETRO Claudio MMC Paderno 30 3 27 0 28 0 28 1 28 2 31 2 26 1 25 0 223 9 27,875
21 PORTA Paolo MSC San Romolo 28 1 31 1 29 1 27 0 27 0 24 0 29 0 31 0 226 3 28,25
22 PICCIALI Luca MC Milano 29 2 26 0 28 1 35 8 26 0 28 0 27 0 28 0 227 11 28,375
23 PORTA Piero MSC San Romolo 30 0 28 0 27 0 30 1 29 2 31 1 30 0 28 1 233 5 29,125
seguono altri 12 giocatori esclusi dal taglio del 50% dopo 5 percorsi
CATEGORIA FEMMINILE
1 CATANZARO Anna MMC Paderno 27 0 28 2 34 3 27 0 30 1 31 2 27 1 28 0 25 0 29 2 286 11 28,6
2 TECCHIO Paola MC Aponense 30 0 32 2 31 2 26 0 32 3 32 1 27 0 26 0 26 0 26 0 288 8 28,8
3 FONTANA Donatella MT Amatese 30 1 29 1 30 2 31 1 29 0 27 2 31 0 29 3 31 0 29 1 296 11 29,6
4 GRAFFEO Accursia GSP Relax Time 29 1 30 1 28 0 29 0 27 0 32 2 28 1 32 1 34 3 269 9 29,888
5 MARCHIANI Sara MMC Paderno 30 1 29 1 32 3 29 0 32 7 29 2 26 0 29 2 33 3 269 19 29,888
6 FLAMINI Antonella MC Aponense 37 7 34 3 28 0 28 0 28 2 32 2 30 1 30 1 24 1 271 17 30,111
Fabio Corio e Anna Catanzaro Campioni Italiani Master 2002!
CONGRATULAZIONI!!!
A dopo per commenti ecc...
Ciao.
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Paolo Porta
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Scritto Da - paolino on 10 Novembre 2002 21:07:15
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g.mattaini
Utente Medio
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 Inserito il - 10/11/2002 : 21:08:10
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Complimenti ad Anna e Fabio per i risultati
conseguiti.
Ciao a tutti. Guido
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Modificato da - in data |
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Regione Lombardia ~
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ildecimo
Appassionato
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Inserito il - 10/11/2002 : 21:34:01
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Complimenti AL FABIO NAZIONALE e ad Anna!
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Modificato da - in data |
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Regione Lombardia ~
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paolino
Mentore
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Inserito il - 10/11/2002 : 21:39:33
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Per la cronaca vanno segnalati il record di campo su un giro eguagliato (21 colpi - Alberto Pirovano), ed il record su 3 giri eguagliato (72 colpi - Galliano Smaia).
Non mi ricordo i record dei giri successivi, se qualcuno sa se qualche nuovo record ? stato battuto, ce lo segnali gentilmente.
Ciao.
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Paolo Porta
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Regione Piemonte ~
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 10/11/2002 : 22:05:24
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A Fabio i miei complimenti li ho mandati per cartolina...
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= Stefano Morello =
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