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paolino
Mentore
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 Inserito il - 10/12/2003 : 12:41:47
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Ciao a tutti,
sul sito web www.figsp.it ? apparsa la comunicazione che sono state ratificate e pubblicate le Norme di Gioco integrative (oltre al Calendario Agonistico) valide per la stagione 2004.
Io me le sono lette, in modo per ora non approfondito, ma devo dire che ad un primo sguardo ci? che si mette in evidenza sono le molteplici novit?, sostanziali e non solo di forma, presenti rispetto alle Norme dello scorso anno.
Vorrei qui aprire un topic di discussione che possa mettere in luce pareri, commenti, su queste nuove norme, e che possa servire anche a chiarire i dubbi di chi eventualmente ne avesse (ricordando che, in ogni caso, per avere un'interpretazione ufficiale di eventuali punti oscuri ? bene rivolgersi direttamente alla FIGSP, tramite l'indirizzo regolamenti@figsp.it).
Vi metto a disposizione qui, per comodit?, i link ai documenti interessati per chi li volesse consultare
NORME DI GIOCO INTEGRATIVE 2004
CALENDARIO AGONISTICO
Per chi volesse commentare o porre quesiti sul Calendario, suggerisco invece di aprire un altro topic sempre sotto questo Forum "Regolamenti".
Spero possa nascerne un dibattito costruttivo per prepararci alla stagione che andremo ad affrontare.
Ciao
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 10/12/2003 : 15:33:46
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@ paolino
le novit? sono molteplici anche a mio avviso, e per me migliorano la qualit? del gioco
You found me at:
www.venicegolf.altervista.org
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Gava
Utente Medio
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 Inserito il - 10/12/2003 : 20:41:48
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Ciao a tutti,
ho visto le norme di gioco 2004,si parla di raggruppamenti regionali,ma non viene precisato come i campi sono suddivisi.
Esempio San Martino e Novi L. in che raggruppamento sono collocati?
Trovo sia una precisazione da fare visto che dal prossimo anno bisogna fare obbligatoriamente una gara fuori regione per entrare in classifica.
Ciao e grazie
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 10/12/2003 : 22:19:13
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ciao ho appena chiesto un chiarimento alla figsp in quanto nelle nuove norme non si citano i giocatori che non hanno una squadra iscritta al circuito,cosa fanno non giocano?
Poi credevo che lo scorso anno fossero state messe a posto alcune cose invece mi accorgo che queste cose sono ritornate in vigore ,mi riferisco alla norma percui un giocatore debba giocare per forza 5 gare c poi se possiede una squadra deve farne altre 5 il tutto per rimanere in prima categoria.Mi chiedo anche questa volta perch? a un giocatore che decide di giocare solo gare C gli bastino 5 gare per stare in prima categoria e uno che fa le gare a squadre debba farne 10? Ho letto che i primi 15 della classifica rimangono in prima categoria ,pero visto il livello delle gare che uno dovra fare credo che questo numero sia esiguo.A titolo personale dico che io sicuramente con questo sistema molto probabilmente saro retrocesso visto che mi ? impossibile giocare tutte le domeniche,sicuramnte saranno problemi miei ciaoooooooooooooo.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 11/12/2003 : 00:06:03
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@ Gava
Per come l'ho intesa io, raggruppamento regionale significa quello in cui viene inserita la gara C da disputarsi su quel campo. Quindi, citando i tuoi esempi, San Martino con la Lombardia e Novi Ligure con la Liguria-Toscana.
@ beppe
Le gare B, da quanto si evince dalle Norme, sono diventate un "Campionato a Squadre", pertanto credo risulti necessario far parte di una squadra per potervi prendere parte.
Sinceramente non vedo scritto da nessuna parte che chi gioca le 4 gare del Campionato a Squadre, e si classifica tra i primi 15 Uomini o 5 Donne, debba poi giocare anche le 5 gare C o IT per restare in prima categoria.
Nel capitolo sulle Categorie di Merito (08.00) c'? scritto che
"Per entrare in classifica per i passaggi di categoria ? necessario disputare un numero minimo di 5 (cinque) gare."
Quindi le 5 gare non sono necessarie per restare in prima categoria, ma per poter entrare nella Classifica a Punti (come ? sempre stato, anche la stagione scorsa).
L'aggiunta che si ? avuta a riguardo ? segnalata subito dopo
"Per mantenere la prima categoria un giocatore dovr? aver disputato, nel corso della stagione, almeno UNA gara fuori dal proprio raggruppamento regionale, di qualsiasi classe (C, B, IT, N)."
Quindi ? questo l'unico vincolo al mantenimento della prima categoria in caso ci si trovi in posizione utile nella Classifica per Passaggi di Categoria
Nel capitolo 02.00 invece si parla della Classifica individuale tenuta in base alle gare del Campionato Nazionale a Squadre, e si dice:
"I primi 15 giocatori Uomini e 5 Donne di questa speciale classifica ottengono di diritto la qualificazione in prima categoria per la stagione successiva."
Non si fa alcun riferimento ad altri vincoli per il mantenimento della categoria per i primi 15 Uomini e 5 Donne (se non a quello della gara fuori regione, ma va da se che se uno ? nei primi di questa classifica, una gara fuori regione l'ha fatta certamente perch? di certo le 4 gare B non saranno tutte nella stessa regione, o almeno me lo auguro).
Quindi, secondo la mia interpretazione, chi si trova in posizione utile per l'ottenimento della prima categoria tramite la Classifica del Campionato a Squadre, non deve obbligatoriamente esserlo anche nella Classifica passaggi di categoria.
Il numero di "posti" per la prima categoria ? esiguo? Forse...per? dall'altro lato bisogna considerare che, nel caso si iscrivessero solo 6 squadre al Campionato, i partecipanti sarebbero all'incirca una quarantina per gara...se si mantenevano 30 posti per la prima categoria praticamente bastava partecipare e si era di diritto in prima (come quando anni fa, bastava essere nei primi 50 della Classifica Master per restare in A...era andata in A gente con zero punti in classifica).
Al limite la FIGSP potrebbe emettere una deroga nel caso si verificasse un numero di iscrizioni molto alto (superiore alle 9 squadre), per adattare meglio il rapporto tra i giocatori partecipanti al Campionato e quelli che manterranno la categoria)
Questo ?, almeno, come la vedo io...
Ciao.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 11/12/2003 : 00:35:22
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@ tutti
Una precisazione mi sembra dovuta: per come l'ho intesa io, il fatto di non disputare nemmeno una gara fuori regione di qualsiasi classe, non fa perdere la propria posizione in classifica (e quindi tutti gli eventuali vantaggi derivanti da essa): semplicemente, anche ci si trovasse in posizione utile per passare in prima, l'anno seguente non si giocherebbe in prima non avendo portato a termine nemmeno una gara fuori regione.
E' una regola, in pratica, che non d? "penalizzazioni" in termini di punti o posizioni di classifica, ma che semplicemente l'anno successivo non fa accedere alla prima categoria chi durante l'anno non abbia giocato almeno una gara, di qualsiasi classe, fuori dal proprio raggruppamento regionale.
Ciao
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 11/12/2003 : 07:16:31
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Paolo puo darsiche io abbia interpretato male ma nelle norme c'? scritto che sono valide per i passaggi di categoria solo le gare C e le IT e che per rimanere in prima devi aver disputato almeno 1 gara fuori regione e qui viene citata la gara B come gara utile,I 15 che rimangono in a grazie alle gare B per me sono comunque pochi anche se a disputare la competizione a squadre dovessero essere solo 6 ,? dimostrato negli anni che entrare nei primi 110 con le gare C sia di gran lunga molto piu facile in pratica bastava giocarle tutte e magari sceglere qualche gara di miniatur per assicurarsi la prima categoria,un po piu difficile mi pare era entrare nei 32 master,allora i giocatori senza squadra non possono giocare decisione discutibile mi pare visto che tutti pagano l'iscrizione alla figsp,nelle domeniche delle gare B cosa si fa si organizzano gare solo per loro?
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bandicot
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Inserito il - 11/12/2003 : 08:59:43
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Visto che nelle norme non si fa alcun riferimento all'entrata in vigore del regolamento internazionale qualcuno sa se entrer? in vigore, come si sentiva dire, o se saranno valide sempre le norme attuali in particolare per il conteggio degli errori e punti teorici e per il tiro alla 18 del minigolf?
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Stefano
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Inserito il - 11/12/2003 : 09:53:19
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Quello che rilevo personalmente ? che
- chi appartiene ad un club che non prende parte al "Campionato italiano a squadre" ha meno chances di disputare una gara fuori raggruppamento rispetto a chi fa parte di un club che invece partecipa a questa nuova competizione;
- chi risiede in un comune molto decentrato ? sensibilmente penalizzato visto che a volte per giocare una competizione fuori dal proprio raggruppamento ? costretto a percorrere svariate centinaia di km. (mentre altri, cartina stradale alla mano, ne percorrono anche
meno di 50).
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= Stefano Morello =
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Tommy
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Inserito il - 11/12/2003 : 09:58:59
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Riguardo al numero minimo di gare, non solo non ? stato abolito (o almeno diminuito) ma addirittura ? stato inserito l'ulteriore filtro della Gara fuori regione.
Questo a mio avviso non potr? far altro far aumentare il numero di giocatori "mine vaganti" nelle categorie inferiori; la 3^ Cat. cio? sar? infarcita di gente piena di punti che nulla ha a che vedere con noi giocatorelli della domenica. Ma di quest'aspetto avevo gi? detto la mia circa un anno fa.
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Jei Arrrrrrrrrr
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Inserito il - 11/12/2003 : 10:10:12
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Io sinceramente non ho capito alcuni punti. Mi scuso se possono sembrare banali ma ? da poco pi? di un anno che gioco.
1- Nelle gare B possono parteciparvi solo i giocatori che formano la squadra, vale a dire 6 + 1 riserva?
2- ".....Verranno inoltre tenuti fermi i primi 12 Uomini e 6 Donne di prima categoria, facendo partire prima i risultati peggiori.......(03.06)". E' praticamente la stessa cosa che succedeva l'anno scorso cio?, per il giro finale, partono 3? Cat. Maschile 2? Cat. Femminile 2? Cat. Maschile Cat. Juniores 1?
Cat. Femminile 1? Cat. Maschile in ordine inverso di categoria?
3- "....Quei giocatori che avranno portato a termine, nel corso della stagione, almeno 2 gare di classe C o IT fuori dal proprio raggruppamento regionale, si vedranno riconosciuto un bonus di 5 punti, che verr? attribuito nell'aggiornamento di classifica immediatamente successivo alla disputa della seconda gara fuori raggruppamento........(08.03)". Le due gare possono essere anche 1 C e una IT o 2 C o 2 IT? La divisione dei raggruppamenti regionali ? per caso Ligura-Toscana-Piemonte/Lombardia/Veneto-Trentino A.Adige o vi ? un'altra suddivisione?
Per il momento mi vengono in mente solo queste. Vi ringrazio in anticipo per la risposta.
Ad una prima occhiata, le nuove regole sembrano interessanti. Non mi sembra molto esaltante il calcolo del valore di un giocatore, la storia dei 5 punti bonus per le gare C e il fatto di fare almeno una gara C/IT/N/B in un diverso raggruppamento regionale per poter andare/restare in prima categoria (ovviamente avendo i punti necessari). Vedremo quest'anno come andr?. Ciao a tutti
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 11/12/2003 : 10:43:25
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Citazione:
Messaggio inserito da Jei Arrrrrrrrrr
Io sinceramente non ho capito alcuni punti. Mi scuso se possono sembrare banali ma ? da poco pi? di un anno che gioco.
@ Jei Arrrrrrrrrr
1) Si, trattasi di campionato a squadre e non individuale.
2) Direi che nulla ? variato dalla scorsa stagione
3) C o IT...non viene specificato altro percui la scelta sta al giocatore come pi? gli aggrada. Per i raggruppamenti credo si debba fare riferimento al calendario nazionale 2004 ovvero a come si sono divise nel 2003 le gare da disputare nel 2004
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 11/12/2003 : 15:04:40
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Provo a dirimere i dubbi insorti secondo quello che ? il mio punto di vista (ribadisco che per chiarimenti ufficiali ? consigliabile scrivere direttamente alla FIGSP).
Re. Numero minimo di gare
@ beppe
Ti assicuro che secondo me, nulla ? cambiato rispetto allo scorso anno, a livello di criterio. Per andare/restare in prima categoria o sei nei primi 110 della Classifica Passaggi di categoria (gare C + IT), o sei nei primi 15 della Classifica individuale del Campionato a squadre.
L'unica diversit? ? che ? stato aggiunto un criterio "generale", ovvero per "dimostrare di essere un giocatore di prima categoria", un giocatore deve durante l'anno portare a termine almeno una gara fuori dal raggruppamento regionale. Nel caso un giocatore fosse nei primi 110 della classifica a punti e/o nei primi 15 della classifica campionato a squadre, ma non avesse mai giocato fuori raggruppamento, manterrebbe le sue posizioni di classifica, ma l'anno dopo giocherebbe in seconda categoria.
Sul fatto che durante il campionato a squadre giochino solo i giocatori che hanno una squadra, io lo trovo un fatto positivo: l'assurdo delle gare B, a mio avviso, ? sempre stato quel misto di gara a squadre / gara individuale che non faceva mai capire se era pi? importante vincere a squadre, vincere l'individuale o cos'altro. Chi non ha la squadra, pu? sfruttare quelle 4 domeniche libere per provarsi meglio i campi per gare C ed IT (non dimentichiamoci che quest'anno alla Finale Master ci si qualifica tramite la Classifica a Punti di gare C ed IT).
Questo sistema ha a mio avviso un pregio non indifferente: separa i discorsi di gare a squadre e gare individuali. Chi gioca a squadre, si giocher? il titolo italiano nelle 4 prove dedicate, chi ? interessato all'individuale, si concentrer? su gare C ed IT per ottenere gli obiettivi che la classifica a punti offre, ovvero qualifica al Campionato Italiano individuale e qualifica alla Finale Master. Chi ? interessato ad entrambi, beh dovr? fare un bel tour de force giocando tante gare...ma queste sono scelte assolutamente personali.
@tommy
"Mine vaganti" come le chiami tu non ce ne saranno di pi?, semplicemente perch? la regola della gara fuori regione dice solo che un giocatore, che si classifichi in posizione utile per andare/restare in prima categoria, non la manterr? se non avr? giocato almeno una gara fuori raggruppamento. Ma non mantenere la prima categoria non vuol certo dire essere messi in terza: a mio avviso non ci sono dubbi che i giocatori che ricadessero in questo caso verrebbero posizionati in seconda categoria.
@bandicot
Credo proprio che dal 1/1/2004 avremo il Regolamento nuovo, il quale verr? inviato a tutti i club entro breve, presumo. Almeno questo ? quello che ho capito da una mia recente conversazione con Max Ciceri, che ? l'addetto alla traduzione (ormai completata).
@stefano
Quello che dici pu? essere vero, per? ? anche vero che, per esempio, da Follonica ci si mette meno ad andare nella zona di Milano o nel Veneto, rispetto che andare nel ponente ligure. E lo stesso da Sanremo, ci vuole meno ad andare in Lombardia che in Toscana.
Io vedo questa regola della gara fuori raggruppamento, all'atto pratico, come un incentivo a tutti i giocatori a prendere parte ad almeno una delle tante gare IT che il nostro calendario offre: tutti i raggruppamenti regionali offrono almeno una gara IT, quindi per tutti i tesserati ? possibile prendere parte ad una gara fuori raggruppamento, che consentirebbe automaticamente il mantenimento della prima categoria. Questo a tutto beneficio della partecipazione alle gare IT.
@jei arrrrrr
1) S? ? solo una gara a squadre
2) Tutto uguale rispetto al 2003
3) Devono essere due gare a scelta: 2 IT, 2 C, 1 C + 1 IT non fa differenza
Per "raggruppamento regionale" si intende a mio avviso le varie zone di competenza secondo le quali vengono spartite le gare C. Per togliere ogni dubbio, credo che si faccia prima a specificare caso per caso quelli che potrebbero essere fonte di dubbio:
- San Martino --> Raggruppamento LOMBARDO
- Novi Ligure --> Raggruppamento LIGURE-TOSCANO
- Campi Alto-Atesini --> Raggruppamento VENETO-TRENTINO (Alto Adige)
Ve ne sono altri (a parte Monopoli che ? fuori da tutti i raggruppamenti del Nord Italia)?
Ciao.
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cecio
Novizio
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Inserito il - 11/12/2003 : 15:49:33
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Ciao a tutti, io credo di interpretare tutte le perplesit? di Beppe,
forse pech? entrambi abbiamo le stesse problematiche familiari.
Io vorrei porre un quesito:
secodo voi quale ? l'obbiettivo scopo dello stravolgimento delle norme di gioco?
E secondo voi uno che per vari problemi a pochi fine settimana a disposizioni quali obbiettivi pu? avere se non smettere di giocare o continuare sapendo che non potr? raggiungere nessun traguardo.
La prima domanda che mi sono posto dopo aver letto le nuove norme, ? stata, se chi le ha pensata a tenuto conto dello stato attuale del numero di giocatori e sopratutto delle squadre che possono partecipare con quache ambizione al nuovo campionato a squadre.
Cecio
francesco leuci
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Jei Arrrrrrrrrr
Moderatore
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Inserito il - 11/12/2003 : 16:21:16
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Effettivamente Cecio ha ragione. Sono anche le mie perplessit? (ovviamente io non ho problemi familiari come loro per?.......)
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Minigolfvenezia
Moderatore
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Inserito il - 11/12/2003 : 16:26:56
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Capisco le perplessita' di cecio, ma vediamo prima come andranno le cose... il regolamento e' stato si radicalmente cambiato, ma per me e' stato migliorato...
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