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paolino
Mentore
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Inserito il - 12/12/2003 : 00:21:56
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Nota bene:
L'anno scorso c'era s? il Campionato Italiano per i seconda categoria, per? allo stesso tempo il Campionato Italiano Assoluto era vietato a chi non fosse di prima categoria.
Quest'anno ? stato eliminato il Campionato di seconda, integrandolo con quello Assoluto, ma allo stesso tempo si ? dato la possibilit? ai seconda categoria, ed anche ai terza, di prendere parte al Campionato Italiano assoluto, cosa a loro non permessa fino allo scorso anno.
Per quanto riguarda il vincitore del campionato di seconda di quest'anno, posso dire che si tratta di un caso "anomalo", perch? Fabio Gentili, sul proprio campo, non ? certo giocatore da 258? posizione in classifica italiana...ma vale molto di pi?. Quindi alla fine, anche quest'anno chi si giocher? il titolo di seconda inserito nel campionato assoluto, sar? uno che deve avere delle qualit? per primeggiare in classifica.
Ciao.
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jack rivaldo
Novizio
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Inserito il - 12/12/2003 : 00:23:08
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@paolino
tu hai scritto"...dato che parteciparvi come singolo non ? che faccia acquisire gran che di pi? rispetto ad una qualsiasi gara C od IT in termini di esperienza..."
Provare un campo con AL, Beppe e i due Crespi ? non ? una cosa da tutti i giorni ed ? difficilissimo accada in una gara C!!
meglio 4 maestri che uno solo
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Jei Arrrrrrrrrr
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Inserito il - 12/12/2003 : 00:49:01
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@ paolino
Tu guardi solo l'aspetto della gara ma non prendi in considerazione l'allenamento che ci sta dietro. Per noi allenarci con gente esperta ? il massimo che si possa chiedere. Se non impariamo da loro, da chi lo possiamo fare? Purtroppo nelle gare C questo non ? sempre possibile. Lo so anche io che se le gare B fossero rimaste tali e quali, io avrei avuto la stessa possibilit? di giocare in squadra uguale alla nuova formula di tali gare. Certo che se mi togli via anche questa possibilit?.......
Comunque le risposte che hai dato sono molto convincenti.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 12/12/2003 : 10:00:58
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Io credo che il vostro ragionamento (giusto) sia da spostare in termini di club.
Solo per fare un esempio, noi come San Romolo, seppur ormai da anni impegnati nell (ex) Circuito Master ora Campionato nazionale a squadre, cerchiamo di portare, a tutte le gare C, qualcuno dei giocatori "migliori" (che dovrebbero teoricamente essere quelli che giocano il Campionato a Squadre), in modo da poter stare dietro ai giocatori nuovi o meno esperti o che devono crescere.
Certo questo comporta qualche sacrificio in pi?, e molto spesso alcuni di noi devono "improvvisare" la partecipazione alle gare C riducendo al minimo gli allenamenti, ma sentiamo questo come un dovere per tenere viva l'attivit? di club permettendo ai giovani di crescere e di avere in futuro validi ricambi alla "prima squadra".
Credo che questo filo conduttore ci possa e ci debba essere in tutti i club, soprattutto quelli che si impegnano nel Campionato nazionale a Squadre.
Ciao.
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 12/12/2003 : 10:32:05
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Citazione:
Messaggio inserito da Mario
Gare fuori regione:
Magari l'intento ? giusto ma chiss?..... potrebbe penalizzare ancora di pi? coloro che sono lontani.
Es: Se uno dei miei soci non pu? andare agli IT di Vergiate rischia di dover andare PER FORZA a giocare una gara C fuori regione e questo comporta una serie di complicazioni e squilibri all'interno del raggruppamento: lo scorso anno la nostra assenza a Cogoleto ha scatenato un mezzo putiferio.
Hai sollevato un quesito lecito, che per? io provo a vedere dall'altro lato della medaglia: questo sistema potrebbe favorire un interscambio tra giocatori di diversi raggruppamenti regionali, a tutto vantaggio dell'interesse per la propria gara.
Se hai notato, ? stato aumentato anche il contingente di posti riservato ai giocatori da fuori regione (da 15 a 25) a mio avviso proprio per favorire questo interscambio.
Non darei troppo peso ai "putiferi" da te citati...non c'? mica scritto da nessuna parte dove uno deve giocare: personalmente, mi ? capitato pi? volte di andare a giocare una C a Vergiate invece che a San Romolo (combinazione vuole che le due gare siano quasi sempre in concomitanza...  )...tutto sommato, da Novi ? molta strada in meno, e nessuno ha mai pensato di radiarmi dal club per questo  .
Voi di Valdarno tra l'altro avete alcune gare del raggruppamento veneto-trentino abbastanza vicine a casa (certo molto di pi? che alcune gare del vostro raggruppamento) e quindi tutto sommato, da questo punto di vista avete qualche opportunit? in pi? di giocare almeno una gara fuori regione (senza contare chi di voi potrebbe partecipare ad un campionato italiano, ad una coppa delle regioni, all'IT di Predazzo...)
Ciao.
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ottoboni
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Inserito il - 12/12/2003 : 13:29:22
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Come mai Altoadige ? nel raggruppamento Veneto-Trentino?
Non mi sembra molto giusto. Se facciamo un esempio in Lombardia c'? un solo club mentre in AltoAdige ce ne sono 5 (Lana-Naturno-Lagundo-Merano-Siusi)
Ciao.
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Jei Arrrrrrrrrr
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Inserito il - 12/12/2003 : 13:56:44
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Come in lombardia c'? un solo club?
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paolino
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Inserito il - 12/12/2003 : 14:45:19
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@jei arrrrrr
Credo che Ottavio si riferisca al fatto che nel raggruppamento "lombardo" c'? un solo club esterno geograficamente alla lombardia, ovvero il San Martino
@ ottoboni
Io penso che il problema che hai sollevato tu sia giusto, secondo me, potendoci ragionare con calma, sarebbe da rivedere in toto la divisione per "raggruppamenti zonali". Per esempio, potrebbe sembrare molto pi? giusta una spartizione territoriale come segue:
Zona Lombardia e Nord occidente: clubs dell'Alto Piemonte e clubs lombardi ad ovest di Milano
Zona Lombardia e Nord oriente: club lombardi ad est di Milano e club Veneti
Zona Trentino-Alto Adige: clubs trentini e alto-atesini
Zona Liguria-Toscana: club toscani e liguri.
Un caso veramente "border-line" ? Novi Ligure, che a mio avviso potrebbe benissimo stare sia nel raggruppamento ligure che nel raggruppamento nord-occidentale vista la sua particolare posizione "strategica"...
Per? questa suddivisione a mio avviso garantirebbe distanze e trasferte pi? eque all'interno di tutti i raggruppamenti.
Ciao.
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Saimon
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 Inserito il - 12/12/2003 : 17:47:51
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Sono assolutamente d'accordo con Paolino!!!
:-)
bySaimon
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Jei Arrrrrrrrrr
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Inserito il - 12/12/2003 : 17:57:50
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Potrebbe andare
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mau1499
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Inserito il - 12/12/2003 : 18:15:52
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Sulla Toscana lascerei parlare i Toscani perch? considerate le distanze che debbono fare per giocare una gara forse non ? proprio il caso di scandalizzarsi se scelgono un campo piuttosto che un'altro.
In questi ultimi anni st? crescendo uno strano senso del dovere, hai partecipato alla mia gara ed allora io partecipo alla tua - non hai partecipato alla mia gara ed allora io non partecipo - con questo tipo di mentalit?, oltrech? il sempre presente problema economico, il risultato ? che sui campi si vedono sempre gli stessi giocatori (almeno per le gare C), praticamente una sociale allargata
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paolino
Mentore
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Inserito il - 12/12/2003 : 18:46:37
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@mau1499
La mentalit? che tu segnali ? vera ed ? certamente un'abitudine non positiva. L'"obbligo" di andare a fare almeno una gara fuori raggruppamento credo possa combattere questa abitudine.
@ tutti
Ora pongo anche io qualche domanda su alcune novit? che hanno destato la mia attenzione.
Mi piacerebbe sapere dagli altri utenti del Forum cosa ne pensano riguardo a:
- il nuovo sistema di qualifica agli Italiani Assoluti che tiene in considerazione la classifica a punti dell'anno precedente il campionato (1 giugno anno precedente - 31 maggio anno in corso). A mio avviso ? molto interessante perch?:
1) elimina il vincolo che c'era fino all'anno scorso, che per partecipare agli Italiani Assoluti si doveva per forza essere in prima categoria nell'anno in corso, escludendo di partenza i giocatori non di prima. Ora invece la qualifica ? per tutti, basta meritarsela giocando bene
2) allo stesso tempo, tiene in considerazione sempre i risultati dell'anno precedente, perch? in pratica met? qualifica ? gi? stata fatta al momento attuale, dato che i risultati da 1 giugno 2003 a 31 dicembre 2003 sono validi per qualificarsi
- Introduzione del giro di Superfinale nel Campionato Italiano Assoluto (riservato a 9 Uomini e 6 Donne): a mio avviso molto positiva perch? ? giusto che nella gara pi? importante dell'anno, all'ultimo giro l'attenzione sia incentrata tutta su chi si gioca il titolo e il podio
- Nuovo sistema di classificazione per il Campionato a Squadre (ex Circuito Master) che tiene conto dei colpi realmente giocati: ? il sistema adottato universalmente in tutta Europa per competizioni di questo tipo quindi mi trova favorevole
- Qualifica alla Finale Master spostata sulla Classifica a Punti e relativa formula di gioco: io la trovo una cosa logica, perch? ci si qualifica alla Finale Master, che ? una gara individuale, tramite una serie di gare a carattere principalmente individuale. La formula di gioco ? interessante perch? la prima giornata serve a determinare i valori in campo, e la seconda mette in gioco la formula a scontri diretti, che conferisce sicuramente pathos alla gara.
Ciao.
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giuseppe
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Inserito il - 12/12/2003 : 19:28:41
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Ciao rispondoai tuoi quesiti per quanto riguarda i primi punti credo che vadano bene anche se credo che una qualifica per l'anno 2004 ai campionati italiani vada fatta nell'anno in corso e dovrebbero partecipare i primi 75 della classifica a punti dell'anno che si sta disputando ,comunque in ogni caso uno deve qualificarsi e un sistema credo falga un altro purche si conosca prima e non a stagione iniaziata .Il punto che non mi trova d'accordo ? quello della gara Master ma non nel suo svolgimento ma per il modo in cui uno si deve qualificare,da sempre alla gara master hanno partecipato i giocatori migliori e continuo a credere che i giocatori migliori non saltino fuori certamente dal circuito delle gare C,continuo a dire che sicuramente i primi 30 o 40 classificate nelle gare B sono sicuramente mediamente piu forti dei 30 o 40 classificati delle gare C.Un quesito comunque ora te lo pongo io perch? si ? stabilito che le gare B per il circuito individuale dovessero sparire?perch? lo scorso anno si ? determinato un calo di affluenza? perch? la competizione a squadre invece ha visto tempi migliori!!! non si sarebbe potuto attuare lo stesso sistema di gioco per le squadre anche per la gara individuale ?quali inconvenienti avrebbe portato?ciaooooooooo
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MIRKO
Utente Medio
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Inserito il - 12/12/2003 : 20:38:12
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Secondo noi (io e Daniela), le norme di gioco sono molto innovative e renderanno il prossimo campionato ancora pi? interessante.
C'? una valorizzazione di tutti i singoli giocatori, per la partecipazione alle varie competizioni viene tenuto in considerazione la classifica attuale. Troviamo giusto o quantomeno accettabile il fatto di dover fare almeno una gara fuori regione per poter mantenre la 1? categoria. Il campionato a squadre lo troviamo strutturato molto bene, anche nei punti riguardanti le varie penalizzazioni nel caso di mancata partecipazione.
Per? non troviamo assolutamente giusto il fatto di aver tolto i Campionati Italiani di 2? e 3? categoria maschili, un evento importante, come gi? scritto con la partecipazione del 66% dei giocatori italiani, di fatto senza alcun valore riconosciuto, ma che senz'altro era una manifestazione che dava animo a tutti quelli che nella loro carriera non arriveranno mai a toccare le prime 110 posizioni della classifica. Una manifestazione che sicuramente alimentava l'avvicinarsi a questo nostro sport.
Guardiamo bene, anche nel calcio esiste una Coppa Italia per dilettanti. Senza alcun prestigio e valore riconosciuto ma di sicura soddisfazione per chi la vince.
Questo non significa che il campionato italiano strutturato cos? come ? adesso non vada bene, anzi ? giusto che i giocatori che durante l'anno in corso appartengono alla 2? o 3? categoria, ma rientrano nel ranking di classifica, abbiano la possibilit? di poter partecipare.
Questa ? una cosa che ci ha deluso molto, e forse non presa in considerazione a fondo da parte della federazione.
Ciao Mirko e Daniela.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 12/12/2003 : 23:27:18
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@beppe
A parte il fatto che se prendiamo le classifiche della stagione 2003, quasi tutti i qualificati Master dal Circuito di gare B sono anche nella Classifica a Punti nei primi 40-50 posti, tutto sommato mi sembra che anche nella Classifica a Punti ci siano ottimi giocatori ai primi posti.
Quello che credo io ? che, dal prossimo anno, siccome si sa che la Finale Master la si pu? ottenere giocando le gare C ed IT, ci sar?, suppongo, un maggior interesse a partecipare a queste gare per qualificarsi, di conseguenza una maggior competitivit? nelle gare, di conseguenza giocatori pi? "forti" nei primi posti della Classifica.
A mio avviso si ? deciso di fare un Campionato solo a squadre perch?, da quest'anno, si ? visto che la quasi totalit? di giocatori che hanno preso parte alle gare B, erano quelli coinvolti nella gara a squadre. Detto molto francamente, a mio avviso quest'anno, se avessero partecipato alle gare B solo i giocatori cui interessava la classifica individuale, non so se si arrivava a 15 iscritti per gara. Il discorso ? sempre il solito...le gare interessano, fino a quando non c'? molta strada da fare (almeno per la maggioranza dei giocatori). Quindi appena le gare sono state portate lontano dal baricentro, tutti (o quasi) a casa, tanto non parteciparvi non avrebbe portato nessun problema...tanto alla fine basta giocare il Campionato italiano, piazzarsi bene, prendere il triplo dei punti di quelli che gli altri hanno preso girando per l'Italia in quattro gare, e si ? qualificati per tutto (prima categoria, Finale Master etc. etc.).
Il sistema di gioco attuale portava al paradosso che ad un giocatore sarebbe bastato, tutti gli anni, piazzarsi nei primi 10 al Campionato Italiano, e con quei punti presi, sarebbe stato tutti gli anni qualificato per tutto, Finale Master, Campionati Italiani, prima categoria...e magari anche convocato in nazionale? Quindi massimo risultato con minimo sforzo, ovvero con una gara all'anno (questo ? un paradosso, ma se ci pensate bene nemmeno pi? di tanto).
Ovvero dire a quelli che giocano tanto durante l'anno "bravo pirla, hai giocato tanto ed hai ottenuto tanto come chi ha giocato una o due gare".
Questo, come dicevo gi? in altri post, ? fondamentalmente il problema anche del fallimento della Finale Master negli ultimi anni: ovvero qualificare ad una Finale individuale sulla base di gare giocate da persone interessate fondamentalmente agli obiettivi di squadra.
Il prossimo anno ci sar? una separazione netta: chi vorr? perseguire obiettivi individuali, tra i quali la Finale Master, giocher? le gare C/IT, chi vorr? perseguire obiettivi di squadra, giocher? le gare B.
@mirko
Non nego che possa risultare una scelta impopolare non disputare pi? una gara che tutto sommato aveva avuto successo in questi anni.
Per?, se ci pensi bene, in questo campionato in buona sostanza va sempre a finire che vince uno che "passa" dalla seconda categoria per caso (inattivit? o un anno sfortunato) oppure un giocatore "di casa" che sul proprio campo ? tutt'altro che un seconda o peggio un terza categoria.
A mio avviso ?, dal punto di vista prettamente sportivo, molto pi? giusto assegnare un titolo di queste categorie, selezionando prima le persone che se lo possono giocare (tramite, appunto, qualifica in base alla classifica a punti) e che hanno dimostrato di meritarselo, giocando e facendo punti durante l'anno. E con la soddisfazione aggiuntiva di prendere comunque parte al Campionato assoluto, cosa prima a loro negata.
Poi se ragioniamo sul discorso del "colore", ti do pienamente ragione, gli Italiani di seconda erano una manifestazione riuscita ed apprezzata, per? io ritengo che comunque, un giocatore di seconda o di terza categoria, abbia comunque un bel numero di obiettivi da perseguire durante l'anno: qualifica agli Italiani assoluti, alla Finale Master, vittoria nelle classifiche nazionali di categoria, vittoria di categoria nelle varie gare C...
Personalmente ritengo che in Italia sia un po' troppo radicata la mentalit? di dire "gioco solo se posso vincere qualcosa".
Mentalit? a mio avviso agevolata dal nostro sistema a categorie di gioco: mi spiegate allora perch? nelle gare IT si arriva ad avere anche 160 partecipanti, di cui 100-110 sanno benissimo di non avere nessuna possiblit? di eccellere? Forse giocare a categorie internazionali favorirebbe un'inversione di tendenza da questo punto di vista...
Ciao.
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