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Francesca
Utente Medio
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 Inserito il - 31/05/2004 : 15:30:27
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Ciao a tutti,
in questi giorni, come avete avuto modo di vedere,ho scritto fiumi di parole riguardo a quella che per una neofita come me ? la situazione generale del nostro minigolf.
Non sono mancata di fare commenti ed esprimere opinioni anche a tinte forti. Lo scopo era volontariamente provocatorio.
Volevo cioe' stimolare tutti i potenziali interlocutori e soprattutto conoscere punti di vista diversi, e proposte pr il miglioramento.
Mi sono ben presto accorta che nonostante qualche interessata risposta generalmente i miei interventi non hanno raccolto il vostro interesse e francamente mi chiedevo perch?.
A Sanremo pero' sono stata avvicinata da piu' persone, che mi hanno affettuosamente sottolineato che in definitiva nelle mie parole non c'era niente di nuovo. Insomma, avevo scoperto l'uovo di Colombo.
Nell'occasione, sono venuta a conoscenza di storie passate riguardanti il nostro minigolf, che se rispondessero alla verit?, avrebbero dei contenuti raccapriccianti.
Francamente non sta proprio a me scoprire le tombe, ma i "veterani" hanno una perfetta conoscenza della situazione passata del minigolf.
E purtroppo anche dei suoi limiti attuali e potenziali.
Percio', sentendomi un po' ingenua, non posso altro che constatare l'assoluta sterilita' dei miei precedenti interventi.
Ma ora ho capito perche'!.
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 31/05/2004 15:32:38 |
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Il Mauri
Utente Medio
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Inserito il - 31/05/2004 : 17:35:06
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@ Francesca
Sono veramente curioso di conoscere gli aspetti raccapricianti raccontati da i veterani del nostro sport, se non ti va di farlo nel forum scrivimi in privato perch? non riesco nemmeno a pensare a cosa possano averti raccontato di cos? sconvolgente!
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Modificato da - in data |
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 31/05/2004 : 17:49:34
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Ciao Francesca ora la curiosit? ? davvero grande anche io non conosco questi fattacci che hanno fatto si che il minigolf fosse in queste condizioni,di sicuro ricordo persone che con il loro tempo e la loro passione hanno gestito in questi anni il minigolf,sicuramente anche commettendo degli errori,da qui pero ad affermare che lo hanno fatto deliberatamente credo che ce ne passi.
Io nel mio piccolo ho fatto per 4 anni il vice presidente della Lombardia,per 1 anno il CT delle Nazionali e per altri 2 parte della commissione tecnica e mai mi ricordo di episodi strani come quelli che fai intendere tu.
Ora vorrei chiarire un'altra cosa io nei miei interventi sulle gare C non ho mai inteso dire che i giocatori meno bravi non debbano giocare coi piu forti,ho solo fatto notare che questo gia avviene in alcune gare per questo sostengo come Paolo che se poi ci sono anche delle gare solo per i giocatori migliori questo non sia uno scandalo visto poi che per i giocatori meno bravi ci sono pure determinate gare che fanno solo loro.Ti faccio poi notare che il tuo esempio del tennis ? sbagliato nel tennis esistono eccome le categorie come credo nella quasi totalita degli sport.Poi se ti vuoi togliere la curiosit? di capire come giocano a minigolf all'estero basta che ti informi dsa uqalche straniero che viene in italia e li capirai che anche loro pur con sistemi differenti ma fanno delle selezioni tra i giocatori,che poi non si chiamino categorie ma abbiano lo stesso efetto a te stabilirlo . ciaooooooooooooooooooooo
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 31/05/2004 : 19:03:43
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@Mauri@Tutti
Innanzitutto non diro? mai ne? a te ne? a nessun altro cio? che mi e? stato raccontato.
Le storie che mi sono state narrate di cui, per ovvi motivi, non mi sento di garantire nella sua completa? veridicita? (questo l?ho gia? scritto sopra), non rappresentano comunque le cause della pochezza del nostro movimento, ma sicuramente nella sua gravita?, sono sintomatiche di una cultura collettiva deleteria per il nostro movimento.
So per certo che tranne i neofiti si tratta di cose che piu? o meno velatamente sapevano tutti.
Percio? non venitemi a chiedere cose che sapete benissimo. Questo ? un gioco che conosco molto bene?..
Si tratta comunque di cose passate ed ? bene pensare al futuro.
@Giuseppe
Ti rimando ad una lettura attenta di tutti i miei precedenti tread apparsi in ?Benedette gare C? e qui, nei quali spiego, in maniera precisa, tutta la problematica delle categorie e li? troverai anche la risposta all?esempio del tennis che mi hai portato.
Nonostante cio?, per non deludere le tue attese, ripeto un po? nauseata che, ogni disciplina sportiva seria e generalmente riconosciuta come tale ha un sistema di categorie rispondente alla quantita? ed alla qualita? dei suoi praticanti.
Nei miei precedenti interventi ho parlato del football, del tennis..ma ho anche raccontato di esempi negativi come la boxe, sport che per motivi non tanto dissimili dai nostri ha prodotto una moltiplicazione delle categorie e di associazioni, con la conseguenza che la boxe ha perso molto dell?appeal che aveva.
Comunque, in linea di massima ti ricordo che il tennis conta centinaia di migliaia di atleti in tutto il mondo. Non possono non esserci le categorie!!!
Ma se guardiamo alla sola ATP il quattrocentesimo giocatore al mondo gioca contro il primo, mentre nel nostro piccolo minigolf italiano siamo piu? categorie che giocatori!!!!
Inoltre in tutte le discipline serie c?e? un processo di accorpamento delle categorie (vedi la nuova serie A di calcio).
E comunque si cerca sempre di creare categorie che stimolino lo scambio reciproco.
All?estero, per quanto riguarda il nostro minigolf ,ammesso e non concesso che esistano tutte queste categorie (Paolino mi sembra che scrisse diversamente, andro? a vedere) ? comprensibile che possano esistere, perhce? i giocatori sono molti di piu? che in Italia, ed essendo uno sport molto diffuso ci sono veri professionisti e semplici amatori.E? giusto catalogare.
Ma in Italia siamo pochi ed anche se e? vero che non siamo tutti uguali quanto a livello di gioco ed attaccamento alla disciplina penso che i piu? grandi debbano confrontarsi anche con i mediocri per dar loro insegnamento e stimolo.
Catalogando si creano artificiose barriere nelle quali ci si puo? cullare sugli allori. Cio? provoca immobilismo e percio? lento declino.
Comunque se rileggerai i miei tread troverai le risposte a tutte le tue domande.
Ciaoooo
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 31/05/2004 19:12:08 |
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 31/05/2004 : 21:55:50
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ciao credo che non ci sia bisogno di rilegge nulla quando una sa tutto come te bisogna dargli ascolto e stare ad imparare.Comunque per tua informazione guarda che olanda -belgio-portogallo- grecia ed altre nazioni non sono mica piu di noi a giocare a minigolf e per quanto riguarda le categorie non ? perche Paolo dice che non esistono che ? vero e se lo dico io ? una palla basta come ti ho detto che ti informi e chiedi come si gioca altrove e ti accorgerai poi di chi ha ragione se io che sostengo che esistono da tutte le parti una sorta di categoria o gli altri.Comunque io almeno quando scrivo non scrivo come se sapessi tutto io come hai fatto tu,se sei cosi brava perche non ti proponi come commissario tecnico della federazione visto che il posto ? vacante? ciaoooooooooooo
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 00:27:54
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[quote]Messaggio inserito da giuseppe
ciao credo che non ci sia bisogno di rilegge nulla quando una sa tutto come te bisogna dargli ascolto e stare ad imparare.Comunque per tua informazione guarda che olanda -belgio-portogallo- grecia ed altre nazioni non sono mica piu di noi a giocare a minigolf e per quanto riguarda le categorie non ? perche Paolo dice che non esistono che ? vero e se lo dico io ? una palla basta come ti ho detto che ti informi e chiedi come si gioca altrove e ti accorgerai poi di chi ha ragione se io che sostengo che esistono da tutte le parti una sorta di categoria o gli altri.Comunque io almeno quando scrivo non scrivo come se sapessi tutto io come hai fatto tu,se sei cosi brava perche non ti proponi come commissario tecnico della federazione visto che il posto ? vacante? ciaoooooooooooo
Tanto al momento opportuno le categorie verranno eliminate con buona pace di chi le vuole a tutti i costi.
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 01/06/2004 : 08:23:10
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Vorrei dire 2 parole su quello che ? il"Ciubys"pensiero:
1?
Delle categorie s? potrebbe farne anche a meno,nelle gare "C",basterebbe che molti di quei giocatori,che si sono lamentati del rinvio del termine del 1?giro all'Internazionale di S.Romolo,per la pioggia,non si lamentassero,invece, del fatto di giocare alle 8.00,anche se erano nella maggior parte dei Seniores,travestiti da Uomini,situazione veramente anacronistica e di comodo che esiste,penso ma non sono sicuro,solo in Italia.
2?
Se le categorie devono esistere,come da molti evidenziato,che rispecchino il reale valore dei giocatori,per reale intendo quei giocatori che non si muovono e fanno i fenomeni sul proprio campo,senza mai dare la possibilit? agli altri di confrontarsi s? altri campi,per i pi? fortunati di questi,che hanno campi vicini o giocano gare in Regioni dove difficilmente ci sono pi? di 30 concorrenti e hanno la possibilit? di acquisire dei punti oltre a quelli di partecipazione,a scapito di chi si muove e si confronta s? campi e specialit? diverse,per questi esistono le gare sociali!
3?
Perch? non abolire il monte punti calcolato,sul valore dei partecipanti ma stabilirne a priori uno in funzione del numero di partecipanti alla gara,pi? concorrenti maggiore valore del montepremi!
Legarlo,come nel Campionato Regionale Lombardo,al risultato e non alla posizione nella classifica finale,fatta salva la premiazione sportiva.
Magari senza parlare di par,visto che talvolta sono veramente sballati.
4?
Come accennato da Paolo e da altri,svolgere delle competizioni riservate alle squadre e a quei giocatori,non solo di 1? categoria ma di particolare valore,che per vari motivi non abbiano acquisito la 1?categoria,da stabilire da parte degli organi competenti.
5?
Capisco che le squadre,se composte da 6 giocatori,possono acquisire la mentalit? giusta per potere competere anche all'estero,in competizioni come la Coppa Europa ma per la maggioranza dei Club,forse sarebbe meglio che fossero composte da 4 giocatori,senza scarto e con una riserva,in quel caso si potrebbe dare la possibilit? a pi? Club di partecipare,magari dividendole,come accennato da altri,in 2 fascie di merito,legate ai risultati acquisiti,anno per anno,nelle competizioni apposite,partendo dai valori della classifica del "Gran Prix",con promozioni e retrocessioni,con un sistema a colpi,come nell'attuale CNS.
Penso di avere espresso quello che ? il mio pensiero,che a molti potr? non piacere ma per me il minigolf ? un'attivit? "sportiva",con gli amici ci vado a fine gara,se ho piacere di farlo.
Giocare con giocatori,che non hanno le proprie capacit?,pu? servire a questi giocatori per migliorare ma sopratutto serve a noi stessi,anche se riuscirci non ? cos? semplice,come ? capitato a me durante l'Internazionale di S.Romolo.
Riccardo
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bandicot
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 09:38:22
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@ Francesca
non credo affatto che i tuoi interventi siano sterili, come del resto tutti quelli di chi propone qualcosa per uscire dalla situazione di stasi in cui si trova il movimento
Sterili mi sembrano gli interventi di chi (non capisco per quale motivo, ma minigolfisticamente parlando sono giovane e ingenuo anch'io)cerca di demolire qualsiasi discussione senza sapere cosa dice.
Credo che ad'esempio nel Ciubys pensiero, che non condivido del tutto ci siano degli spunti interessanti come in molti altri post di gente che si rende conto che non siamo in una bella situazione e cerca dei correttivi senza scadere in gratuite provocazioni.
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Modificato da - bandicot in data 01/06/2004 10:01:46 |
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bandicot
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 10:13:27
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Mia analisi del ciubys pensiero (a puntate)
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1?
Delle categorie s? potrebbe farne anche a meno,nelle gare "C",basterebbe che molti di quei giocatori,che si sono lamentati del rinvio del termine del 1?giro all'Internazionale di S.Romolo,per la pioggia,non si lamentassero,invece, del fatto di giocare alle 8.00,anche se erano nella maggior parte dei Seniores,travestiti da Uomini,situazione veramente anacronistica e di comodo che esiste,penso ma non sono sicuro,solo in Italia.
____________________________________________________________________
Cosac'entra con le categorie?
basterebbe partire con terne miste almeno per i primi due giri
poi se per la classifica di gara si premiano anche le categorie con la coppetta e si incentivano quei giocatori che giocano per questo che male c'?? (ricordatevi c'? bisogno anche di chi gioca per la coppetta e se questo ? un incentivo a giocare ben venga.
sono invece perfettamente d'accordo che far giocare i meno bravi con i pi? bravi serva ai meno bravi per imparare e ai pi? bravi a capire meglio il mondo del minigol e essere un p? pi? umili.
Trovo poi scandaloso il regolamento che prescrive che gli juniores e gli schuler girino tutti insieme fin dal primo giro.
Credo che questo rallenti molto la loro maturazione agonistica, fortunatamente ho visto gare dove le giurie hanno avuto il buon senso di non seguire questa regola nei primi giri.
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Modificato da - in data |
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 10:21:43
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@ Giuseppe
Purtroppo? Giuseppe?la risposta al tuo intervento la stanno dando le persone che leggono il forum.
Per quanto mi riguarda non ho fatto altro che esporre i miei pensieri per migliorare il nostro sport.
Non mi sono minimamente addentrata in giudizi tecnici. Percio?, la tua affermazione che mi rimprovererebbe di voler fare il CT e? veramente fuori luogo.Per il resto penso che nella dialettica e nello scambio reciproco di opinioni ci sia l?umus del miglioramento.
Dai toni della tua risposta si evince invece un intolleranza verso chi ha il coraggio di pensare e dire le proprie opinioni.
E la forma che hai usato trasuda di rabbia ed a volte rischia di sfociare in toni offensivi. (tu che sei cosi? brava??).
E di questo, me ne dispaccio molto.
PS: Non penso minimamente che tu dica balle riguardo all'estero, ma,non conoscendoti e conoscendo invece Paolo non mi sento aprioristicamente di giudicare mensognere le sue opinioni.
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 01/06/2004 13:10:14 |
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 12:57:52
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Per puro scrupolo, cercando di trovare conferma delle parole dettemi da Paolino, ho trovato il suo messaggio.
Sotto a questo tu confermavi quanto da lui affermato.
Citazione di Paolo 21.5.2004
@beppe
Scusa ma a me non risulta assolutamente che in Svizzera e Germania ci siano categorie a livello individuale.
In Svizzera hanno il Campionato di Lega A e Lega B e leghe regionali, ma a squadre. Tutte le altre gare e le classifiche nazionali sono basate sulle suddivisioni internazionali Uomini/Donne/Junior/Senior/Schuler.
In Germania conosco meno bene tutte le miriadi di gare che esistono ed in alcune esistono effettivamente delle classifiche "Herren A" e "Herren B", ma di certo non esistono classifiche nazionali divise per "categorie".
Posso affermare con certezza che il sistema a categorie fatto come lo facciamo noi esiste solo e solamente qui da noi.
Risposta di Giuseppe 21.5.2004
re ciao si certo fatto come da non esiste da nessuna parte.
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 01/06/2004 13:00:49 |
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paolino
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 Inserito il - 01/06/2004 : 13:14:15
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Citazione:
Messaggio inserito da bandicot
Trovo poi scandaloso il regolamento che prescrive che gli juniores e gli schuler girino tutti insieme fin dal primo giro.
Credo che questo rallenti molto la loro maturazione agonistica, fortunatamente ho visto gare dove le giurie hanno avuto il buon senso di non seguire questa regola nei primi giri.
Io invece trovo pi? scandaloso che le giurie si siano permesse di non seguire quanto stabilito dalle Norme di Gioco. Se questo si ? davvero verificato, vorrei sapere se qualcuno le ha autorizzate a farlo o se nel minigolf vige il regime dell'anarchia...
Da altre parti avevo sentito invece che gli junior e schuler devono giocare tra di loro perch? se fai giocare un ragazzino di 10 anni che ha appena iniziato insieme a magari un ottuagenario, il ragazzino pu? pensare "ma che sport sono andato a praticare?"
Credo sia giusto che i giovani giochino tra di loro per trovare gli stimoli giusti in sfide con i propri coetanei, e rafforzare quei legami di amicizia che a quell'et? sono un elemento indispensabile per continuare a frequentare un certo ambiente.
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Modificato da - in data |
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Tommy
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Inserito il - 01/06/2004 : 14:45:45
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Citazione:
Messaggio inserito da mau1499
Tanto al momento opportuno le categorie verranno eliminate con buona pace di chi le vuole a tutti i costi.
Ma poi non vi lamentate se il minigolf perder? ancora di pi? quelli che giocano per la coppetta, visto che da pi? parti ho letto che, giustamente, interessano anche questi.
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Modificato da - in data |
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Tommy
Primi Passi
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Inserito il - 01/06/2004 : 14:59:16
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Citazione:
Messaggio inserito da Francesca
[Ma se guardiamo alla sola ATP il quattrocentesimo giocatore al mondo gioca contro il primo, mentre nel nostro piccolo minigolf italiano siamo piu? categorie che giocatori!!!!
[...]
E comunque si cerca sempre di creare categorie che stimolino lo scambio reciproco.
Francesca Fedeli
L'ATP ? una cosa a livello mondiale, ci giocano i professionisti. E naturalmente ben pochi ci arrivano.
A livello nazionale, di circoli, di tennis club, ce n? sono ben pi? di una di categorie: non per altro, nel tennis si parla di tornei OPEN, per N.C. (non classificati) ecc ecc...
Personalmente mi trovo pi? stimolato a giocare con uno del mio livello, che con uno dei primi 10 della classifica nazionale (e sicuramente per loro sar? uguale). Una gara ? una gara. L'agonismo c'? quando ti giochi qualcosa, anche la coppetta perch? no? Senza agonismo a me mancano stimoli. Per imparare ci sono almeno le sociali e gli allenamenti. E soprattutto la buona volont? di imparare.
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Modificato da - in data |
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Francesca
Utente Medio
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Inserito il - 01/06/2004 : 15:50:33
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Citazione di Tommy
L'ATP ? una cosa a livello mondiale, ci giocano i professionisti. E naturalmente ben pochi ci arrivano.
A livello nazionale, di circoli, di tennis club, ce n? sono ben pi? di una di categorie: non per altro, nel tennis si parla di tornei OPEN, per N.C. (non classificati) ecc ecc...
Personalmente mi trovo pi? stimolato a giocare con uno del mio livello, che con uno dei primi 10 della classifica nazionale (e sicuramente per loro sar? uguale). Una gara ? una gara. L'agonismo c'? quando ti giochi qualcosa, anche la coppetta perch? no? Senza agonismo a me mancano stimoli. Per imparare ci sono almeno le sociali e gli allenamenti. E soprattutto la buona volont? di imparare.
E? chiaro che qui si rientra nell?ambito dei gusti personali. Se tutti avessero gli stessi gusti si sposerebbero le stesse mogli?
Ma come hai ben scritto, per molti ? importante e si pongono come principale obiettivo quella che tu hai definito ?coppetta?. Ed in questa parola si racchiude la pochezza del nostro movimento.
In molti, me compresa, abbiamo infatti scirtto che il nostro movimento ? fatto in larga parte da persone che amano le domeniche all?aria aperta e si giocano la coppetta tra amici.
Il problema ? che tutta la mia filippica verteva su la speranza di trasformare il minigolf da hobby (giochino tra parenti ed amici) a vero e proprio sport.
Evidentemente partiamo da presupposti diversi. In questo contesto la proposta di una sola categoria rappresentava l?occasione di dare stimolo a quei giovani e/o a quei giocatori che avevano voglia di giocare seriamente.
Il sistema attuale delle categorie, in realta?, risponde ad esigenze del tutto differenti e mira sostanzialmente a far sentire importante giocatori (me compresa) che hanno un modesto valore in senso assoluto ed inoltre con il sistema dei ?calcoli e calcolini? rimangono in prima categoria (solo per dire ?sono di prima?) atleti che effettivamente sono degli ottimi ragionieri ma che non vogliono confrontarsi.(senza offesa per nessuno).
Credo infatti che questo sistema non consente di rappresentare il reale valore degli atleti.
Per quanto riguarda il tennis a livello nazionale esistono tutte queste categorie per 2 fondamentali motivi:
il primo ? perche? ? una mentalita? tutta italiana, il secondo (quello piu? importante) ? perch? in un solo circolo di tennid di una normale cittadina Italiana ci sono piu? iscritti di tutti i giocatori di minigolf presenti su territorio nazionale.
Ripeto, per l?ennesima volta (ti prego leggi i miei precedenti interventi) che non condanno aprioristicamente il sistema delle categorie ma credo che queste debbano rispondere alla quantita? ed alla qualita? dei praticanti. Nel minigolf non ? cosi?.
Per il resto ache con una classifica unica ti puoi confrontare costantemente con i tuoi di pari livello, il tuo scopo sara? quello di lottare per passare dalla trentesima alla ad es. ventesima posizione.
Francesca Fedeli
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Modificato da - Francesca in data 01/06/2004 17:34:23 |
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