| Autore |
Discussione |
|
Lord Bago
Primi Passi
 |
Inserito il - 30/06/2005 : 00:51:39
|
@ acemax
perfettamente d'accordo con ambo i messaggi...infatti il mio primo commento era "globale" sulla discussione.
Ho vaghi ricordi di un fatto del genere accaduto a predazzo la scorsa It (lo ricordo giusto perch? c'era Picci in giuria che se ne occupava)...chiss? se si era arrivati a qualche conclusione allora tra versioni, controversioni, accuse e controaccuse.
Dubito 
www.ilovemypt.com
PT RULEZ!!!
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Lombardia ~
Città: Milano ~
Messaggi: 93 ~
Membro dal: 27/08/2004 ~
Ultima visita: 24/09/2007
|
 |
|
|
Riccardo Bon
Moderatore
|
 Inserito il - 30/06/2005 : 07:35:19
|
@ Acemax
Adesso vado al lavoro,in serata ti rispondo!
Ciao
Riccardo
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Prov.: Milano ~
Città: Paderno Dugnano ~
Messaggi: 645 ~
Membro dal: 28/05/2002 ~
Ultima visita: 20/07/2009
|
|
|
|
gp.innanol
Novizio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 07:37:05
|
comunque in ogni caso, giuria o compagni di terna vanno interpellati
altrimenti cosa ci stanno a fare, la terna deve essere la prima giuria di se stessa
gp
|
Modificato da - gp.innanol in data 30/06/2005 07:37:57 |
|
|
|
Regione  Liguria ~
Prov.: Imperia ~
Città: Sanremo ~
Messaggi: 31 ~
Membro dal: 16/05/2005 ~
Ultima visita: 23/08/2006
|
|
|
|
Alien
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 10:34:25
|
Una piccola considerazione sulla questione Giurie pi? che sul fatto in se stesso, del quale non conosco i particolari quindi preferisco non giudicare.
In genere nello sport (professionistico o dilettantistico che sia), le giurie sono composte da elementi esterni al gioco, in altri sport, da me direttamente praticati, ho visto arbitri (giurie) improvvisati sul momento, ma, nonstante tutte le contestazioni che possono aver creato per parzialit? e incapacit?, hanno preso delle decisioni, che sono state rispettate dai contendenti.
Il tutto per dire che l'autorit? che pu? avere un arbitro che ? passibile della degli stessi errori che sta per punire e, in quel momento ti sta sportivamente affrontando, ? molto inferiore di un arbitro super partes.
Quello che secondo me veramente manca ? l'autorevolezza alla giurie, non tanto coraggio, voglia, capacit? di prenderre le decisioni.
Alien
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Liguria ~
Prov.: IM ~
Città: Sanremo ~
Messaggi: 157 ~
Membro dal: 14/04/2005 ~
Ultima visita: 11/03/2010
|
|
|
|
acemax
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 11:11:49
|
Hai ragione, il grande problema ? riuscire a reperire "giudici non giocatori", a volte si riesce (pochine) altre no, sarebbe bello poterlo fare sempre ma bisogna ammettere che ? molto difficile.
Max
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Piemonte ~
Prov.: Novara ~
Città: Borgomanero ~
Messaggi: 400 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 28/09/2011
|
|
|
|
LIVIO
Aficionado
|
Inserito il - 30/06/2005 : 15:15:30
|
@ Jei Arrrrrrrrrr
citazione;
[quote]Messaggio inserito da Jei Arrrrrrrrrr
Premesso che non voglio difendere nessuno, ma da quanto ho capito dalla spiegazione di Boris vorrei citare questo ARTICOLO del REGOLAMENTO DI GIOCO (pag. 35):
2.7 I colpi devono essere conteggiati quando la palla ? in gioco. Il contatto non intenzionale, in assenza di chiara intenzione di gioco non deve essere contato come un colpo
A voi le considerazioni
_________________________________________________________________
Bravo, Infatti aspettavo che qualcuno citasse il regolamento a proposito, prima di tutto.
Io lo sapevo, in quanto mi ? capitato a follonica due anni f? che mentro stavo per tirere il vulcano della p.8, stavo provando il movimento con la mazza ed INVOLONTARIAMENTE ho appena colpito la pallina, a quel punto l'ho fatto presente ed ho chiesto dato che non sapevo come era la regola, e mi ha stato detto appunto(mi pare proprio da acemax se non ricordo male) che il colpo non era da considerare in quanto non avevo la chiara intenzione di mettere in gioco la pallina, punto.
ciao.
Livio Macchia
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Liguria ~
Prov.: GENOVA ~
Città: RAPALLO ~
Messaggi: 500 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 17/10/2008
|
|
|
|
Timoteo
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 15:40:04
|
MOVIMENTO INVOLONTARIO
E? successo anche a me anni fa. Anche in quel caso i compagni di terna e la giuria hanno compreso l?involontariet? (infatti ho tirato la pallina all?indietro anzich? verso la buca - e ridete pure .....).
Per? vi cito di seguito altre norme del Regolamento WMF alle quali dovrebbero stare attenti gli SBANDIERATORI di mazzetta.
REGOLE INTERNAZIONALI DI GIOCO PER IL GOLF SU PISTA
Punto 2.6) Un colpo si considera giocato quando il giocatore, ?pronto al tiro?, porta il bastone a contatto con la palla mettendola in movimento.
Punto 3) Significato del termine ?pronto al tiro?
Un giocatore ? considerato pronto al tiro quando, posizionandosi sulla palla, muove il bastone all?indietro. Dopo di ci?, qualsiasi movimento del bastone indietro e avanti il giocatore faccia, egli deve essere considerato ?pronto al tiro?.
Il punto 2.7) lo avete gi? citato voi.
Quindi ?occhio alla penna? (come si dice) .....................
Timoteo
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Prov.: VARESE ~
Città: SUMIRAGO ~
Messaggi: 465 ~
Membro dal: 26/10/2004 ~
Ultima visita: 14/06/2019
|
|
|
|
picciallik
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 16:17:20
|
Timoteo, a me ? successo di meglio.
Mi sono dovuto applicare ( ero presidente di giuria...) l'eccezione del regolamento, che si applica alla buca 7 della specialit? 1.
Ossia, il colpo ? valido se, pur mancando la palla, la stessa si mette in moto per effetto immediato del colpo. Da precisare che allora [1996] non c'era, alla 7 di Milano la pietra, ma una cosa ora rimossa. Io colpii quella cosa  (senza colpire la palla), e misi in movimento la stessa.
Questo vale come colpo, per quanto citato sopra.
Infatti, sul momento ebbi dei dubbi, ma appena dopo mi ricordai l'eccezione; pertanto, feci marcare 3 sul cartellino (non avevo passato la linea di fine ostacolo...)
P.S.
A proposito della faccenda di Predazzo (IT dello scorso anno), il verbale della giuria e l'allegato sono giunti agli organi federali?
Non vi dico come giocai a seguito della scoperta di questa faccenda!
Picciallik
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Città: Milano ~
Messaggi: 392 ~
Membro dal: 07/01/2002 ~
Ultima visita: 24/01/2006
|
|
|
|
Timoteo
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 17:09:01
|
Caro Piccialik,
comprendo la tua amarezza per il fatto di Predazzo. C?ero anch?io.
Comunque con i nostri interventi (io che colpisco in retro e tu che colpisci ?l?oggetto strano?) abbiamo stemperato
un poco l?asprezza di questa discussione.
Certo ti ricorderai la 7 di Lozza quando si partiva da un mezzo copertone di Vespa ?!!! Numeri da circo .........
Tornando per? alla seriet?, concordo con Acemax quando sostiene che l?ideale sarebbero giudici non giocatori ma, vista la consistenza numerica dei giocatori di minigolf, la cosa appare poco fattibile.
Inoltre, come si pu? leggere in altre discussioni, a volte le norme di gioco in vigore, cos? come sono stilate, non aiutano n? giocatori n? giudici. Anzi, come gi? successo pi? volte, si prendono su fatti uguali decisioni differenti.
Certo che, se si accerta una infrazione al regolamento di gioco e poi il fatto non viene riportato ? come da regolamento ? alla giuria, allora non lamentiamoci pi? .......
Timoteo
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Prov.: VARESE ~
Città: SUMIRAGO ~
Messaggi: 465 ~
Membro dal: 26/10/2004 ~
Ultima visita: 14/06/2019
|
|
|
|
acemax
Utente Medio
|
Inserito il - 30/06/2005 : 17:55:38
|
Ciao a tutti, vedo con piacere che il tono della discussione diventa via via pi? pacato e sotto un certo aspetto anche utile a chiarire dei dubbi, per chiudere, spero, vi comunico che tra ier sera e stamattina ho fatto varie telefonate (a mie spese!!!) alla Giuria (che non sapeva nulla), a Boris (che sapeva tutto...eheheh!) ad altri giocatori che evito di nominare, tanto non ha molta importanza e tutti mi hanno fornito la stessa versione dei fatti, senza sbagliare una virgola. Da quanto sentito ? emerso molto evidente che:
- Boris ha colpito involontariamente la palla preparandosi al tiro e questa si ? spostata
- Boris ha preso la palla e l'ha riposizionata dov'era precedentemente ed ha concluso la buca
- Alla successiva richiesta fattagli dal suo marcatore sul punteggio conseguito ha risposto: due
Da tutto questo ? certamente difficile ritenere che Boris abbia colpito intenzionalmente e per questa ragione non vedo in alcun modo da parte sua della malafede, in ogni caso meglio avrebbe fatto a segnalare l'accaduto ai propri compagni di gioco e conseguentemente chiarire in modo palese che il fatto non era da considerarsi quello che la casistica classifica come colpo da conteggiare.
Per tutti, nel caso capitino simili situazioni ? sempre opportuno chiarirle con i propri compagni di gioco e se necessario con la Giuria.
E speriamo che la cosa sia chiusa qui.
Max
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Piemonte ~
Prov.: Novara ~
Città: Borgomanero ~
Messaggi: 400 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 28/09/2011
|
|
|
|
Mario
Appassionato
|
Inserito il - 30/06/2005 : 18:30:16
|
solo per chiarirmi bene le idee....
durante i movimenti di preparazione al tiro se colpisco la pallina va conteggiato come tiro (anche se, chiaramente, non era mia intenzionae colpire la pallina),
mentre se tocco la pallina nell'atto di posizionarmi al tiro .. non ? valido...
spero di essermi spiegato...
Ciao Mario
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Toscana ~
Prov.: Arezzo ~
Città: San Giovanni Valdarno ~
Messaggi: 1177 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 27/10/2008
|
|
|
|
paolino
Mentore
|
Inserito il - 30/06/2005 : 19:27:52
|
@ Mario
Esattamente: si parte a contare come tiro un contatto anche eventualmente involontario con la palla, dal momento in cui si inizia il movimento a "pendolo" sopra di essa per "provare" il colpo. Contatti involontari antecedenti all'inizio del movimento a pendolo non devono essere considerati come "colpo" (esempio se porto la mazza per terra mentre mi posiziono a tirare e tocco la pallina, questo non va considerato colpo).
Purtroppo la conoscenza del regolamento ? merce rara, e non da adesso. Posso citare un esempio avvenuto alla gara nazionale di Carenno nel 1991, dove avevo 11 anni ma del quale mi ricordo ancora tutto perfettamente (anche perch? in quella gara avevo fatto il record di campo su due giri...).
In piazzola alla 4 mi appresto a puttare da pochi centimetri, mentre porto la mazza in posizione con una mano per posizionarmi per il tiro "spiattello" la palla che si sposta di un tot.
Fu interpellata la giuria che decise di contarmi colpo "perch?, sai, la palla si ? spostata di 30 cm, magari se si spostava di meno potevamo anche non contartelo..."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lascio ad ognuno l'interpetazione di quanto sopra, io l'ho citato per far capire che a livello di giuria non c'? da meravigliarsi davvero di nulla!
Circa l'episodio in questione, non voglio dare un giudizio in quanto non l'ho visto di persona, ma da quello che mi ? stato raccontato credo di poter dire che l'errore di Boris ? stato quello di prendere la pallina e riportarla nel punto originario senza prima valutare l'accaduto con i compagni di terna. Gesto probabilmente istintivo ma un po' avventato perch? in caso l'episodio fosse stato da contarsi come colpo, tale gesto avrebbe portato al 7 (perch? prendere una pallina e spostarla deliberatamente dal punto in cui si ? fermata ? come "chiudere" la pista senza imbucare).
Certamente non ravviso malafede nel suo gesto, proprio perch? avendo riportato la palla nel punto originario, per Boris non si poneva nemmeno il problema se fosse da conteggiare un colpo in pi? (ed infatti, se il colpo fosse stato da considerarsi valido, a termini regolamentari sul cartellino non andava certo scritto 3....ma 7).
Sul nocciolo della questione, ovvero se il colpo fosse da conteggiare o meno, non posso dire nulla: semplicemente che se la palla ? stata toccata in fase di movimento a pendolo sopra la palla in preparazione al tiro, il colpo era da conteggiare; in caso di contatto accidentale prima di iniziare la preparazione al tiro, non era da conteggiare, tutto qui.
***********
***********
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Piemonte ~
Prov.: AL ~
Città: Novi Ligure ~
Messaggi: 5295 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 15/03/2006
|
|
|
|
Stefano
Amministratore
Utente Valutato
|
Inserito il - 30/06/2005 : 19:37:30
|
Se colpisci la palla mentre "simuli" lateralmente o parallelamente il movimento il colpo ? da considerarsi valido (a patto che come recita il regolamento tu porti indietro la mazza in preparazione al colpo).
Se per esempio invece sposti la palla mentre ti posizioni al tiro (ad esempio mentre "cali" la mazzetta dall'alto verso il basso) allora devi risposizionarle nel unto dove era ferma e giocarla da li.
===============
= Stefano Morello =
===============
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Liguria ~
Prov.: Genova ~
Città: Rapallo ~
Messaggi: 9579 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 09/06/2021
|
|
|
|
Riccardo Bon
Moderatore
|
Inserito il - 30/06/2005 : 21:19:02
|
@ Tutti
Lascio ad ognuno l'interpetazione di quanto sopra, io l'ho citato per far capire che a livello di giuria non c'? da meravigliarsi davvero di nulla!
Circa l'episodio in questione, non voglio dare un giudizio in quanto non l'ho visto di persona, ma da quello che mi ? stato raccontato credo di poter dire che l'errore di Boris ? stato quello di prendere la pallina e riportarla nel punto originario senza prima valutare l'accaduto con i compagni di terna. Gesto probabilmente istintivo ma un po' avventato perch? in caso l'episodio fosse stato da contarsi come colpo, tale gesto avrebbe portato al 7 (perch? prendere una pallina e spostarla deliberatamente dal punto in cui si ? fermata ? come "chiudere" la pista senza imbucare).
Certamente non ravviso malafede nel suo gesto, proprio perch? avendo riportato la palla nel punto originario, per Boris non si poneva nemmeno il problema se fosse da conteggiare un colpo in pi? (ed infatti, se il colpo fosse stato da considerarsi valido, a termini regolamentari sul cartellino non andava certo scritto 3....ma 7).
Sul nocciolo della questione, ovvero se il colpo fosse da conteggiare o meno, non posso dire nulla: semplicemente che se la palla ? stata toccata in fase di movimento a pendolo sopra la palla in preparazione al tiro, il colpo era da conteggiare; in caso di contatto accidentale prima di iniziare la preparazione al tiro, non era da conteggiare, tutto qui.
Diciamo che ? successo quello che Paolo ha descritto sopra,se era cos? in buona fede,il sig.Arzuffi,tenendo presente che la palla ha fatto almeno 40 cm.prima di essere riposizionata,cosa gli costava dirlo subito oppure quando gli ? stato chiesto?
@ Acemax
Hai chiamato tutti,penso che il mio numero tu lo sappia,sia di casa che del cellulare,che non uso spesso.
Il Presidente di giuria era al corrente del fatto,alla fine del giro in questione (2? giro pista 15),l'unico nei paraggi che non ha visto niente come al solito,? il buon Salvi,che come ? suo solito stava gi? pensando alla pista successiva,se vuoi sabato ne possiamo parlare,visto che il fatto mi era stato evidenziato da un tuo compagno di Club,che mi chiedeva se gli era stato segnato il 3 o un 2.
Io resto della mia idea,cosa costava al sig.Arzuffi,chiarire la cosa ,senza dire niente s? quanto appena successo ma rispondendo che aveva fatto 2,in modo abbastanza seccato al sig.Salvi?
Ai posteri l'ardua sentenza,io resto della mia idea,sono stanco di avere a che fare con persone,che colte con le mani nel sacco,cerchino di arrampicarsi sui vetri,adducendo scuse puerili,s? cosa non vedono le giurie e altre amenit? simili,a Paderno alla gara finale del C.N.S.,sono stato costretto ad ammonire una mia compagna di Club,per lancio della mazzetta,dal blitz all'ingresso del campo,volete sapere quali sono stati gli argomenti a difesa?
1? Perch? non hai ammonito chi fuma?
2? Perch? non hai ammonito chi bestemmia?
3? Perch?,perch? perch?................basta!!!!!!!!!!!
Saluti a tutti,spero che l'episodio sia stato abbastanza avvincente,almeno adesso sapete cosa fare,se quella signora di facili costumi impazzita,della Vs. palla,mentre Voi Vi state preparando al tiro con virtuosismi vari,prende e parte per i fatti suoi.........cari signori le leggi della fisica,non possono essere applicati al minigolf,visto che quelle maledette palle,tanto fanno quello che vogliono!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Riccardo
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Prov.: Milano ~
Città: Paderno Dugnano ~
Messaggi: 645 ~
Membro dal: 28/05/2002 ~
Ultima visita: 20/07/2009
|
|
|
|
picciallik
Utente Medio
|
Inserito il - 01/07/2005 : 09:44:32
|
Solo una nota relativa alla gara di Predazzo.
La mia "inc....." era dovuta al fatto che la violazione accertata ? una delle pi? gravi (ed antisportive) che esistano. E che, purtroppo, non ho sorpreso il colpevole (CHIUNQUE SIA) con le mani nel sacco, e l'unica cosa che ho potuto fare ? il verbale (potete chiedere a Minigolf Venezia e Piero Porta quanto ero inc......").
@ Timoteo
Altroch? se lo ricordo quando a Lozza si tirava dalla gomma della Vespa.....e non era l'unico campo dove questo avveniva!
Picciallik
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Città: Milano ~
Messaggi: 392 ~
Membro dal: 07/01/2002 ~
Ultima visita: 24/01/2006
|
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
La vergogna non ha limiti
Qui c'è:
