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Alien

Utente Medio



Inserito il - 19/09/2005 : 17:32:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Alien Invia a Alien un Messaggio Privato Aggiungi Alien alla lista amici
Citazione:
Messaggio inserito da Monica

Citazione:
Messaggio inserito da paolino

Pi? che club non disposti ad organizzare una gara su questo campo c'? una gara a disposizione in meno, dato che le gare di classe C dovrebbero passare da 8 a 7, sempre che abbia capito bene...

***********



ma ? possibile che ogni volta si ritoccano le gare C???
sono l'anima del minigolf ... possono giocarci tutti ....

gli IT stanno aumentando e sono molto belli ... ma nella maggior parte bisogna avere il venerd? libero... e non tutti possono permetterselo

=======
Monica :-)
=======



Oltre al Venerd? aggiungerei a seconda della lontananza anche il Luned? mattina, ma a parte questo non mi sembra logico che la federazione si occupi solo dei giocatori in ottica della Nazionale con le ex gare "B" ? un come se la nel calcio si interessassero solo di un centinaio di calciatori italiani che poi vanno a disputare mondiali o europei di categoria, e le varie squadrette di serie C si debbano organizzare delle amichevoli tanto per gradire.

Il movimento cresce dal basso con lo stimolo ad arrivare in alto, ma prima bisogna sia strutturato in basso, in modo che i numeri possano giustificare le spese per le nazionali, perch? i signori che sono andati ai mondiali ci sono andati con i nostri soldini, e vi posso garantire che alla prossima riunione federali chieder? un rendicondo economico completo e dettagliato, una famosa frase pi+? siamo e meglio stiamo la si pu? modificare in pi? siamo e pi? risorse abbiamo, sia economiche che umane.

Ho proprio voglia di spianare tutto questo che non pu? funzionare con una ruspa di dimensioni enormi e rincominciare tutto da capo privilegiando coloro che finisco sempre in fondo alla classifica e che la maggior parte delle volte si accontentano di una pacca sulla spalla e ti rispondono con un meraviglioso sorriso, non quei quattro testoni che sono sempre li e che magari alla fine se non ti ritengono alla loro altezza manco ti salutano (per fortuna la Liguria da questo lato almeno non ha di questi problemi).

Cercher? di portare, non so ancora come, alcune proposte in federazione perch? sono stufo di sentire solo lamentele e nessuno che proponga nulla di concreto, credo che il nostro comitato abbia gi? protestato per la riduzione del numero delle gare "C", ma sembra che non gline freghi nulla a nessuno ai piani alti, allora che fare ?????

LA RISPOSTA A GENNAIO, ALLA RIUNIONE GENERALE, non ricordo ma bisogner? mica votare ?????


Alien






Modificato da - in data

 Regione Liguria  ~ Prov.: IM  ~ Città: Sanremo  ~  Messaggi: 157  ~  Membro dal: 14/04/2005  ~  Ultima visita: 11/03/2010 Torna all'inizio della Pagina

Mario

Appassionato



Inserito il - 19/09/2005 : 19:32:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Invia a Mario un messaggio ICQ Invia a Mario un Messaggio Privato Aggiungi Mario alla lista amici
CATEGORIA 1^ Maschile

Poss Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Porta Paolo Novi Ligure 30 31 61 31 92 d.s.
2? Corradi Giuseppe Quadrifoglio 31 32 63 29 92 d.s.
3? Pirovano Matteo Novi Ligure 33 31 64 31 95
4? Laura Davide Valdarno 32 34 66 31 97
4? Morello Stefano I Pirati 34 32 66 31 97
6? Ciabattini Mario Valdarno 34 34 68 33 101
7? Faleppi Marco Valdarno 37 33 70 31 101
8? Framceschini Edmondo Quadrifoglio 34 34 68 34 102
9? Bomacini Diego Quadrifoglio 36 34 70 32 102
10 Parco Gianluca Valdarno 32 37 69 33 102
11? Bruzzone Alberrto Quadrifoglio 34 35 69 34 103
12? Porta Piero Novi Ligure 35 34 69 36 105
13? Milone Maurilio Rapallo 35 36 71 35 106
14? Trapanese Giovanni Grifoni 35 36 71 36 107
15? Macchia Livio I Pirati 36 38 74 34 108
16? Vwenuto Paolo Quadrifoglio 39 38 77 33 110

CATEGORIA 2^ Maschile

Poss Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Vannuccini Davide Valdarno 34 34 68 33 101 d.s.
2? Gambassi Mirko Valdarno 32 33 65 36 101 d.s.
3? Gormani Mario Rapallo 35 33 68 33 101 d.s.
4? Balboni Alessandro Rapallo 31 34 65 37 102
5? Bau Roberto Sanromolo 37 34 71 32 103
6? Trapanese Lorenzo Grifoni 37 32 69 35 104
7? Monga Giuseppe Novi Ligure 38 37 75 32 107
8? Serafino Enrico Valdarno 34 37 71 37 108
9? Boetti Bartolomeo Quadrifoglio 38 36 74 35 109
10? Venuto Bruno Quadrifoglio 36 35 71 39 110
11? Varaglioti Maurizio Rapallo 37 36 73 38 111
12? Figone Edmondo Quadrifoglio 43 35 78 34 112
13? Bugliani Aldo Rapallo 37 40 77 36 113
14? Zuppardo Leonardo Rapallo 37 38 75 40 115
15? Serafino Filippo I Pirati 36 41 77 38 115
16? Panizza Massimo Novi Ligure 38 39 77 40 117
17? Sciaccaluga Walter Grifoni 40 39 79 41 120

CATEGORIA 3^ Maschile

Pos Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Bergaglio Andrea I Pirati 31 34 65 34 99
2? Donato Antonio Rapallo 33 37 70 30 100
3? Yride Ugo Rapallo 36 31 67 35 102
4? Piccini Stefano Oasi 37 32 69 34 103
5? Arecco Dario Grifoni 34 37 71 34 105
6? Papirio Giuseppe Quadrifoglio 38 35 73 33 110
7? Merlenghi Antonio Quadrifoglio 42 32 74 33 107
8? Marcoaldi Marco Oasi 33 35 68 41 109
9? D?Amico Salvatore Novi Ligure 43 36 79 34 113
10? Balestrieri Andrea Follonica 40 40 80 39 119
11? Nespolo Alessandro I Pirati 44 38 82 38 120
12? Valente Massimo Grifoni 40 42 82 44 126
13? De Cuzzi Piero Grifoni 47 44 91 39 130
14? Bergonzo Giovanni Quadrifoglio 48 40 88 45 133

CATEGORIA 1^ Femminile

Pos Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? De Palma Daniela Valdarno 32 31 63 36 99
2? Dalmonte Monica Valdarno 40 33 73 36 109
3? Mancarini Daniela Valdarno 39 35 74 40 114

CATEGORIA 2^ Femminile

Pos Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Poldi Silvani Novi Ligure 35 42 77 38 115
2? Borfiga Enrica Sanromolo 42 38 80 38 118
3? Simoni Simona Grifoni 42 37 79 42 121
4? Trapanese Edda Grifoni 43 40 83 41 124

CATEGORIA Juniores

Pos Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Zunino Stefano Sanromolo 39 40 79 34 113
2? Zunino Alessandro Sanromolo 36 40 76 40 116

CATEGORIA Schuler

Pos Nominativo Societ? Parziali Totale N?2
1? Marcoaldi Mattias Oasi 38 40 78 35 113
2?


CATEGORIA SQUADRE

Pos Componenti Parziali Totale N?2 reg
1? VALDARNO 1 -Ciabattini-De Palma-Faleppi-Serafino E. Laura D. 132 132 264 131 395
2? NOVI -Porta Piero-Porta Paolo-Pirovano-D? Amico- Panizza 136 132 268 132 400
3? QUADRIFOGLIO 1 - Franceschini-Bruzzone-Corradi-Figone-Venuto Paolo 138 136 274 130 404
4? VALDARNO 2 -Parco-Dalmonte-Gambassi-Vannuccini-Mencarini- 137 135 272 138 410

5? I PIRATI -Nespolo-Macchia-Bergaglio-Morello-Serafino Filippo 137 142 279 137 416
6? QUADRIFOGLIO 2 -Venuto Bruno-Papirio-Boetti-Bonacini-Merlenghi 148 136 284 133 417
7? RAPALLO 2 -Milone-Zuppardo-Donato-Yride 141 142 283 140 423
8? RAPALLO 1 -Balboni-Mentano-Varaglioti-Bugliani-Gormani 138 143 281 144 425
9? GRIFONI 1 -Trapanese Gianni-Trapanese Lorenzo-Trapanese Edda-Arecco 149 145 284 146 430
10? S.ROMOLO - Borfiga-Bau-Zunino Stefano-Zunino Alessio 154 152 306 144 450
11? I GRIFONI 2 Valente-Decuzzi-Simoni-Sciaccaluga 169 162 331 166 497


CIAO MARIO






Modificato da - Mario in data 20/09/2005 14:27:31

 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: San Giovanni Valdarno  ~  Messaggi: 1177  ~  Membro dal: 24/12/2001  ~  Ultima visita: 27/10/2008 Torna all'inizio della Pagina

Stefano

Amministratore




Utente Valutato
Voti: 1



Inserito il - 19/09/2005 : 19:40:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefano  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Stefano  Invia a Stefano un messaggio Yahoo! Invia a Stefano un Messaggio Privato Aggiungi Stefano alla lista amici
Tutto ? sempre relativo...

Se in Toscana ci fosse un club in pi? e si formasse una comitato regionale a se stante la situazione sarebbe davvero differente...
Non sarebbero 3 clubs con 7 (saranno 7?) gare C a disposizione?
Ed in Liguria-Piemonte non sarebbero 7 clubs con 7 gare C a disposizione?

Perch? non ci sia interesse/convenienza/voglia delle parti (organi locali e periferici in primis) a fare questo passo ? un interrogativo che mi pongo (a livello personale) da tanti anni. Credo (sempre a livello personale) comunque che solo con un ridimensionamento del territorio di questo raggruppamento possa portare maggiore linfa e maggiori risorse economiche ai clubs/giocatori per meglio calibrare la propria stagione ancor pi? che oggi le belle iniziative a livello IT consentirebbero in ogni caso di confrontarsi di frequente.

Si piange per un impianto, Varazze, che assieme a San Romolo e Cogoleto rappresenta il meglio, a livello di strutture (chi si ricorda il censimento "lanciato" da Il Mauri anni fa quando richiedeva di indicare ai Comitati le strutture di contorno di ciascun campo?) che offre attualmente il raggruppamento. Come mai la manutenzione del campo per questa gara fosse "ridotta" rispetto agli standard che la propriet? del campo ha SEMPRE offerto in passato nessuno lo scrive...e forse allora mi viene ancora una volta il dubbio che faccia comodo cos?! Per la tecnicit? dell'impianto i risultati parlano da soli...costanti nel tempo ad avvalorare la mia tesi che quel campo risulta essere uno dei pi? onesti in circolazione.

Il prossimo anno leggeremo le stesse cose sull'impianto di Valdarno o forse la nuova struttura comby di Cavriglia ci far? ingoiare meglio la pillola? Non ? un campo perso anche quello?

===============
= Stefano Morello =
===============






Modificato da - in data

 Regione Liguria  ~ Prov.: Genova  ~ Città: Rapallo  ~  Messaggi: 9579  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 09/06/2021 Torna all'inizio della Pagina

Mario

Appassionato



Inserito il - 20/09/2005 : 10:25:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Invia a Mario un messaggio ICQ Invia a Mario un Messaggio Privato Aggiungi Mario alla lista amici
Riflessione interessante...

Di sicuro il nostro raggruppamento non ? agevole (lo sappiamo bene !!)
potremmo anche gi? dividerlo: Liguria e Piemonte da una parte e Valdarno/Follonica/Roma ...dall'altra,
A noi non cambia molto sono comunque trasferte: un pochino piu' vicine ma rimangono delle vere e proprie trasferte.
Ai liguri puo' cambiare qualcosa ... (a pochi) ...alla nostra gara i liguri- piemontesi non hanno mai superato la quindicina di unit? con un potenziale di oltre 60 giocatori.

Comunque ?ci facciamo due gare l'anno per campo (la settima la organiziamo a Monopoli)
cosi' ci ritroviamo una volta al mese in una trentina..(trentacinque quando va bene e siamo tutti ) chiaramente sempre i soliti sui soliti campi.... penso che una stagione basterebbe per risolvere il problema dei campi periferici.

Altra soluzione prospettata ..quando c?? la gara C di Novi (per es) organizziamo nello stesso giorno
Una gara in Toscana ? cos? oltre a non poter partecipare alla gara di Novi ci giochiamo una bella gara (magari in 20/25) sul nuovo miniatur di Valdarno. Mi pare davvero una bella pensata?

Se come ipotizza Stefano in Toscana nascesse un nuovo club ... allora le cose potrebbero cambiare...rimarrebbe comunque molto limitativo... esser "costretti" a giocare tutti gli anni sui soliti 4 campi...

Comunque nell'attesa che in toscana nasca un altro club non sarebbe pi? semplice lasciare 8 gare C ? che problema comporterebbe ? qual'? il disagio visto che quest'anno nel nostro raggruppamento abbiamo avuto un aumento medio del 25%(nonostante la limitazione delle gare regionali)?

se qualcuno ? in grado di spiegarmelo (con parole semplici)... gli pago una settimana di cene.

Ciao Mario







Modificato da - in data

 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: San Giovanni Valdarno  ~  Messaggi: 1177  ~  Membro dal: 24/12/2001  ~  Ultima visita: 27/10/2008 Torna all'inizio della Pagina

Monica

Aficionado



Inserito il - 20/09/2005 : 11:03:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Monica  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Monica Invia a Monica un Messaggio Privato Aggiungi Monica alla lista amici
Citazione:
Messaggio inserito da Alien

Oltre al Venerd? aggiungerei a seconda della lontananza anche il Luned? mattina, ma a parte questo non mi sembra logico che la federazione si occupi solo dei giocatori in ottica della Nazionale con le ex gare "B" ? un come se la nel calcio si interessassero solo di un centinaio di calciatori italiani che poi vanno a disputare mondiali o europei di categoria, e le varie squadrette di serie C si debbano organizzare delle amichevoli tanto per gradire.

Alien



giusto!!!! mi ero dimenticata del luned?!!!

giusto!!! perch? pensare solo ai campioni??? ci siamo anche noi poveracci che non facciamo parte della nazionale o che non partecipiamo alle cosiddette gare B .. ma che durante l'anno facciamo 12/14 gare ....
volgiamo solo giocare, chiediamo troppo??!!

=======
Monica :-)
=======






Modificato da - Monica in data 20/09/2005 11:04:27

 Regione Liguria  ~ Prov.: Imperia  ~ Città: San Remo  ~  Messaggi: 512  ~  Membro dal: 04/01/2002  ~  Ultima visita: 09/05/2010 Torna all'inizio della Pagina

MIRKO

Utente Medio



Inserito il - 20/09/2005 : 11:48:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a MIRKO un Messaggio Privato Aggiungi MIRKO alla lista amici
@ Mario

Un discorso che non fa assolutamente una piega.

Nel 2003 le gare C erano 9 e gli IT erano 8 (2 liguria-1 toscana-1 lombardia-1 trentino-3 alto adige)
Nel 2004 le gare C erano 8 e gli IT erano 9 (2 liguria-1 toscana-1 lombardia-1 trentino-3 alto adige-1 puglia)
Nel 2005 le gare C + R/p 8 e gli IT erano 12 (2 liguria-1 toscana-1 trentino-3 alto adige-1 puglia-1 lazio-1 piemonte-2 lombardia)
Nel 2006 le gare C saranno 7 e gli IT saranno 16 (2 liguria-1 toscana-1 trentino-3 alto adige-1 puglia-1 lazio-1 piemonte-6 lombardia)

Mi sembra una maniera subdola e senza controllo di far sparire le gare C e di conseguenza le categorie 1a 2a 3a ecc... per introdurre le categorie internazionali.

Questo ? quello che personalmente penso.

Ciao Mirko.






Modificato da - in data

 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: Cavriglia  ~  Messaggi: 147  ~  Membro dal: 04/01/2002  ~  Ultima visita: 10/10/2006 Torna all'inizio della Pagina

MIRKO

Utente Medio



Inserito il - 20/09/2005 : 11:59:09  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a MIRKO un Messaggio Privato Aggiungi MIRKO alla lista amici
Errata corrige
Solo per la cronaca io sono arrivato 2? e Gormani 3? dopo spareggio vinto da Davide alla 2.

Al fatto pratico non cambia niente

Ciao Mirko.






Modificato da - in data

 Regione Toscana  ~ Prov.: Arezzo  ~ Città: Cavriglia  ~  Messaggi: 147  ~  Membro dal: 04/01/2002  ~  Ultima visita: 10/10/2006 Torna all'inizio della Pagina

Monica

Aficionado



Inserito il - 20/09/2005 : 12:03:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Monica  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Monica Invia a Monica un Messaggio Privato Aggiungi Monica alla lista amici
Citazione:
Messaggio inserito da MIRKO

Mi sembra una maniera subdola e senza controllo di far sparire le gare C e di conseguenza le categorie 1a 2a 3a ecc... per introdurre le categorie internazionali.

Questo ? quello che personalmente penso.

Ciao Mirko.



e gi?, anche questo ? vero ...
mi sembra una cosa un po' meschina... soprattutto se pensiamo che alla riunione di gennaio a cogoleto i club hanno votato all'unisono per mantenere le cat attuali

che tristezza

=======
Monica :-)
=======






Modificato da - in data

 Regione Liguria  ~ Prov.: Imperia  ~ Città: San Remo  ~  Messaggi: 512  ~  Membro dal: 04/01/2002  ~  Ultima visita: 09/05/2010 Torna all'inizio della Pagina

Riccardo Bon

Moderatore



Inserito il - 20/09/2005 : 12:38:10  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Invia a Riccardo Bon un messaggio ICQ Invia a Riccardo Bon un Messaggio Privato Aggiungi Riccardo Bon alla lista amici
@ Monica

Considerala una battuta,anche se purtroppo seria!
Ma visto l'andazzo degli ultimi 2 anni,c'? ancora qualcuno che si stupisce?

Ciao

Riccardo






Modificato da - in data

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Paderno Dugnano  ~  Messaggi: 645  ~  Membro dal: 28/05/2002  ~  Ultima visita: 20/07/2009 Torna all'inizio della Pagina

paolino

Mentore




Inserito il - 20/09/2005 : 13:42:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Il rapporto tra gare C in diminuzione e gare IT in aumento ? assolutamente logico, dato che meno gare C vi sono a disposizione, pi? i club, per organizzare gare che abbiano una certa partecipazione, sono costretti a richiedere delle gare IT.

Qua forse ci si dimentica che per i club l'organizzazione di una gara ?, oltre che un'onere, anche una delle poche occasioni per far entrare qualche soldo in cassa, se la gara riscuote il successo che dimostra di meritare. Togliere gare C significa impedire ad alcuni club di organizzare una gara, e quindi di creare notevoli problemi dal punto di vista economico perch? ? ovvio che organizzare gare libere o comunque non valide per l'assegnazione dei punti non porta gli stessi benefici dal punto di vista economico.

Sembra ci si orienti sempre di pi? verso una realt? formata da pochi macro-club nella quale i piccoli club (che hanno il merito di tenere "vivi" gran parte degli impianti italiani) sono destinati a sparire, questo lo si ? visto anche per quanto riguarda il Campionato a Squadre, e tutto ci? ? per il minigolf italiano PEGGIO che un'invasione di cavallette per un campo di grano.

D'altronde in tempi non sospetti, come ebbi modo di dire in altra discussione, qualcuno disse al sottoscritto che i giocatori che avessero voluto far parte dei quadri nazionali a partire dal prossimo anno avrebbero dovuto rinunciare pressoch? in toto alle gare C per fare 1456 raduni durante l'anno (finanziati da chi, non si sa...ma questo ? un altro discorso ancora). Peccato che a chi ? venuta in testa questa brillante idea non ? passato per la mente il dato di fatto che, in molti club piccoli o medio-piccoli, i giocatori di spicco e quindi di interesse nazionale, sono anche il motivo di trascinamento del resto del club, gli organizzatori di gare, etc...etc...e quindi senza il loro fondamentale apporto anche nelle gare C, il movimento rischia di smarrirsi...
Allora facciamo prima a dire che possono far parte della nazionale solo giocatori appartenenti a macro-club (e quindi meno vincolati da impegni di organizzazione, promozione, sviluppo) cos? restringiamo ancora di pi? tutto il discorso e siamo tutti contenti.

Poi se questa progressiva riduzione di gare C sia un modo per portare piano piano alle categorie internazionali, questo non lo so. A mio avviso che ci siano categorie nazionali o internazionali il discorso non cambia molto...il discorso ? che se non si tiene in maggior considerazione la base, nel giro di pochi anni tutto muore.

Non ? possibile che si debba far dipendere dall'attivit? delle nazionali quella di tutti gli altri tesserati, anche perch? poi all'atto pratico, se succede come quest'anno dove di trasferte delle nazionali ne sono state finanziate soltanto 1 su 3, la cosa non risulta giustificata.

La nostra realt? ? molto diversa da quella di tutte le altre nazioni in quanto in Italia vi sono molti piccoli club (per piccolo club intendo quello con < 20 tesserati) che sono per? la base del movimento. Non possiamo paragonarci alle realt? estere dove quasi tutti i club hanno una struttura tale per cui possono anche fare a meno dell'apporto di quei 3-4 giocatori che vanno via con la nazionale.

Circa la situazione contingente del raggruppamento ligure-toscano, credo abbia perfettamente ragione Mario. Fino a che un raggruppamento non pu? contare su almeno 100-150 tesserati, non pu? vivere di luce propria, altrimenti si fa come in Veneto dove le gare se va bene hanno 40 partecipanti. Ci vorrebbe piuttosto una diversa distribuzione delle gare C, magari 3 invece che 4 per domenica ma con pi? domeniche di gara....allora forse si riuscirebbe ad accontentare pi? club.

Oppure si passa all'estremo opposto, si cancella il discorso delle gare C e si lascia libert? ai club di richiedere le gare con modalit?, data e svolgimento a loro piacere (fissando delle date fisse non sovrapponibili come quelle dei Campionati italiani). Tutte le gare, entro certi paletti di svolgimento, sarebbero valide per la Classifica a Punti ed ognuno potrebbe scegliere di giocare dove pi? gli pare e quanto pi? gli pare...tanto alla fine, le gare valide resteranno sempre un tot e se uno gioca di pi? le scarta...

Ma di certo far giocare la gente sempre meno ? la strada pi? sbagliata.

***********

***********






Modificato da - in data

 Regione Piemonte  ~ Prov.: AL  ~ Città: Novi Ligure  ~  Messaggi: 5295  ~  Membro dal: 19/12/2001  ~  Ultima visita: 15/03/2006 Torna all'inizio della Pagina

Stefano

Amministratore




Utente Valutato
Voti: 1



Inserito il - 20/09/2005 : 15:09:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefano  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Stefano  Invia a Stefano un messaggio Yahoo! Invia a Stefano un Messaggio Privato Aggiungi Stefano alla lista amici
@ Mario
Considerazione mia personale...
Non credo che tu abbia colto il significato del mio intervento... e sei partito in tromba con un tono polemico... forse sei stato contagiato ;-)

In ogni caso contano i fatti... Toscana = 2 clubs con (dal 2006) 3 impianti a disposizione. Negli ultimi 8 anni non ho mai sentito proporre a nessuno di giocare su un campo Toscano inattivo (mentre ci si ? riusciti od almeno se ne ? parlato per Fregoso e Imperia...)... che so...anche una gara simpatia!

Come giustamente indichi tu la presenza Ligure a Valdarno non ha mai superato le 15 unit? (mentre, spesso, basta la vostra presenza su un campo ligure per raggiungere le 15 unit?)... una ragione in pi? per rimboccarsi le maniche e guardarsi intorno cercando nuovi poli d'interesse dove praticare e far crescere il nostro sport. Vorrei ricordarti che la Liguria prima del vostro avvento per anni ha cercato in tutti i modi di staccarsi dalla Toscana (all'epoca rappresentata solo da Follonica) in modo da poter gestire meglio le risorse del territorio (distribuzione delle gare tra gli impianti). Poi vista la malgestione di molti clubs (mancata attivit? sociale e assenza di promozione nel territorio che hanno portato alla diminuzione dei tesserati) tutto sommato siete diventati "utili" ed ora come si suol dire qualcuno fa "buon viso a cattivo gioco". Percui se permetti (visto che io le cose le posso sempre dimostrare con "nero su bianco" visto che all'epoca mi opposi alla scissione dei due raggruppamenti...verbale d'assemblea regionale parla inequivocabilmente) la mia era solo una considerazione/affermazione di come cambierebbero le cose se ad esempio il nostro raggruppamento vivesse quella che dovrebbe essere la situazione di ciascun raggruppamento...ovvero che probabilmente a livello di assegnazione gare la Toscana sarebbe "contenta" (nel senso che ne avrebbe in abbondanza) e si ritroverebbe nell'"esigenza" (non ti puoi accontentare dei 15 liguri di passaggio) di far crescere il numero dei giocatori sul proprio territorio per rendere le manifestazioni "minori" pi? interessanti. Considerala semplicemente una risposta/boutade a chi chiede chiede...ma non fa nulla per migliorare nel proprio piccolo le cose.

@ Mirko
Considerazione mia personale...
16 gare IT portano via 16 date disponibili
7 gare C portano via 7 date disponibili
1 assemblea nazionale
10 week end da Novembre a Gennaio (2 sono impegnati da Vergiate e Rapallo) non sono presi in considerazione da nessuno
3 campionati italiani (assoluti/2a-3a cat/Seniores-Juniores) portano via altre 3 date disponibili
3 week end di Agosto (1 impegnato da IT PRedazzo) da non prendere in considerazione
2-3-4-5 date disponibili vanno via per il campionato a squadre

totale domenica impegnate 42-45 (non considerando Pasqua che ? da sempre sacra) circa su un totale di 52. Si vorrebbe che il calendario fosse strutturato in maniera tale che tra una gara e l'altra ci fosse una domenica di "sosta" (come da sempre afferma Mario... e come dargli torto). E' difficile far quadrare il cerchio... oppure no? Se in futuro aumenteranno ancora le gare IT (dal 2003 al 2006 sono raddoppiate come fai correttamente notare) cosa si fa? Si aumentano anche le gare C?

@ Monica/ Alien
Considerazione mia personale...
Circa le gare IT su 2-3 giorni non sarebbe pi? pratico giocare su un giorno solo (oppure su due giorni a gruppi come in Alto Adige...chi pu? al sabato, chi non pu? alla domenica) operando con dei bei "tagli"? Negli altri sports non ci sono le batterie di qualificazione oppure i tabelloni ad eliminazione diretta? Eppure li non si lamenta nessuno...anzi superare il turno o la batteria rappresenta per ciascun atleta (quale che sia il livello) uno stimolo. Da noi se lo si propone sembra di bestemmiare...mentre la soluzione migliore sembra sempre quella di allungare i tempi...

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= Stefano Morello =
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Mario

Appassionato



Inserito il - 20/09/2005 : 15:40:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Invia a Mario un messaggio ICQ Invia a Mario un Messaggio Privato Aggiungi Mario alla lista amici
Ciao Stefano...

Mi spiace per il tono polemico, volevo essere solo un po sarcastico, sai com'? scrivendo non ? mai facile... condivido molto della tua analisi.
al momento come club siamo molto ripiegati su noi stessi, con i nostri progetti e problemi ... tanto ? vero che quest'anno non si ? aggiunto nessun giocatore nuovo .... speriamo con il nuovo impianto di poter dedicare pi? tempo e poter svilupparre pi? iniziative in tal senso; Adesso ci resta davvero difficile guardarci intorno, avevamo sentito di nuovi possibili campi e speravamo in quelli (Empoli, Siena...) ma al momento non mi pare che siamo a niente...

Hai ragione per quanto riguarda il discorso delle date...che a forza di aggiungere It si penalizzano le altre ...ma a mio avviso a livello nazionale ? necessaria una competizione (campionato) uguale per tutti (8/9 garevalide per la classifica) Per il resto di IT (e gare evento) fatene quanti vi pare ...anche piu'di uno nella stessa data lascerei massima libert? a tutti i club, chiaramente non validi per nessun tipo di classifica.cos? ripristiniamo anche un certo equilibrio, prima gli it in lOmbardia erano effettivamente pochi rispetto ad altri raggruppamenti... adesso sono troppi.

Invece in questo modo si va verso un minigolf fatto di eventi (molto belli) ma per forza scollegati tra loro perch? penalizzano molti di coloro non hanno la possibilit? di star fuori 3/4 giorni...

Quest'anno Rapallo si gioca su due giorni....mi potro' allenare solo un paio di ore al sabato mattina... preferivo prima ! magari potevano istituire un taglio del 30% al terzo giro... in base alle iscrizioni... comunque vedremo...

Ciao Mario








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paolino

Mentore




Inserito il - 20/09/2005 : 15:46:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di paolino  Invia a paolino un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di paolino Invia a paolino un Messaggio Privato Aggiungi paolino alla lista amici
Ormai siamo fuori tema della discussione ma a questo punto vale la pena andare avanti.

Circa la durata degli IT vi posso dire che per quanto riguarda quello di Novi Ligure, il prossimo anno siamo orientati a mantenerlo su un giorno stabilendo a priori (dichiarandolo quindi nell'invito) un criterio di tagli in base ai partecipanti.

Certo che le gare su pi? giorni sono molto belle, e che tagliare per il giro finale non ? mai una cosa simpatica, ma ad un certo punto non si pu? andare contro le leggi della natura, e se si ? in tanti a giocare una gara, o si fa su pi? giorni o si fa un taglio.

C'? chi si lamenta e si lamenter? sempre per il taglio (discorsi del tipo "ho pagato per 4 giri voglio giocare 4 giri"), per? se andiamo dietro a questo non ne usciamo pi?.

Io ritengo che, anzi, il taglio consenta a chi ? ormai tagliato fuori dai discorsi di assegnazione premi, di rincasare un po' prima, e di questo dovrebbe esserne felice. Sicuramente fare gare su molti giorni limita il parco partecipanti e questo non ? bello se queste gare sono valide per una classifica nazionale.

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Alien

Utente Medio



Inserito il - 20/09/2005 : 18:13:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Alien Invia a Alien un Messaggio Privato Aggiungi Alien alla lista amici
@Stefano

oltre all'elenco di domeniche impegnate per gare per cos? dire ufficiali, bisogna tenere conto delle necessit? dei club che vogliono fare anche attivit? promozionale per coloro che sono gi? soci e cercare di attirare nuovi giocatori.
Perch? il pubblico in genere non ? ammesso durante le gare (e sono contento, a me darebbe fastidio dover far spostare le persone mentre sto giocando) e quindi c'? la necessit? di fare gare aperte.
Abbiamo i vari campionati sociali che aiutano a mantenere viva l'attenzione dei soci che per problemi vari non possono girare e fare tutte le gare in calendario, per chi fa gare "C", "B" e "IT" non serve, per assurdo, fare il sociale, ma dal sociale fatto con un certo criterio si pu? imparere il comportamento da tenere nelle gare ufficiali e anche alcune regole.
Risultato del pistolotto ? che volendo quando si trovano due o tre domeniche libere ? un miracolo.

@Paolino

I giocatori di un certo livello sono i motori trainanti di ogni Club senza di loro (almeno nel caso del Quadrifoglio) gli altri non si muovono perci? bisogna lasciare loro lo spazio per farlo, ve lo immaginate l'Inter giocare la finale di Champions League senza Adriano Veron Stankovic Zanetti Paulo Cesar e gli altri perch? impegnati in un raduno della nazionale.

@tutti

Condivido nella sostanza tutti gli interventi e le obiezioni agli stessi perch? hanno una logica valida, il problema ? trovare una via di mezzo che consenta di tornare ai livelli di una decina di anni fa dove a fine anni in classifica vi erano quasi 800 giocatori che avevano partecipato almeno a 1 gara.
NON SO COSA FARE

Cari amministratori e aprire un forum per lanciare idee e confrontarci con le altre realt? e non solo le "Liguri" ????? Magari lo avete gi? fatto ?????

UN SALUTONE A TUTTI

Alien






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Stefano

Amministratore




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Inserito il - 20/09/2005 : 18:48:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefano  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Stefano  Invia a Stefano un messaggio Yahoo! Invia a Stefano un Messaggio Privato Aggiungi Stefano alla lista amici
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Circa la durata degli IT vi posso dire che per quanto riguarda quello di Novi Ligure, il prossimo anno siamo orientati a mantenerlo su un giorno stabilendo a priori (dichiarandolo quindi nell'invito) un criterio di tagli in base ai partecipanti.
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L'esperienza internazionale porta sempre buoni consigli...

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