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simona
Utente Medio
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 Inserito il - 26/10/2005 : 19:22:45
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parto dal presupposto che personalemente preferisco fare le gare nazionali alle internazionali....soprattutto per il fatto che molte ( o per lo meno la maggior parte credo) si disputino in due giorni ( abbastanza impegnativo)...Leggendo nelle pagine precedenti di questa discussione mi pare di avere capito che se ne fanno 7 e i club siano 8...allora mi domando: ma i 4 club che organizzano in un anno due gare ( nazion. e internaz.) non potrebbero rinunciare a turno ad una gara? Capisco che sia pesante la cosa ma almeno si da la possibilit? a tutti i club di fare gare senza che nessuno resti escluso o sbaglio? Sono ancora un p? ignorante con il regolamento...questo ? solo un mio ragionamento....e infine...siccome ad ogni anno un club rinuncia appunto ad una gara non la pu? sostituire con una regionale??? capisco che avrebbe molta meno importanza...cmq non voglio affatto fare polemiche perk? sono la persona meno indicata, la mia ? sola curiosit? di sapere se qualcuno la pensa come me o se proprio ho ceffato in pieno tutto...
simona simoni
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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 Inserito il - 26/10/2005 : 19:24:50
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@ Simona
Se leggi uno dei miei precedenti posts noterai che qualche assonanza con la mia linea di pensiero c'?. Il problema ? sempre quello di mettere d'accordo tante teste...
===============
= Stefano Morello =
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mauro
Utente Medio
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Inserito il - 26/10/2005 : 20:22:17
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E' vero che per la classifica si sommano i migliori 8 punteggi ottenuti nel corso di una stagione; ma quanti realmente raggiungono questo numero?
Dopo la gara di Naturno il risultato ? questo:
Uomini 281 su 393 hanno fatto meno di 8 gare pari a 71,51%
Donne 58 su 76 hanno fatto meno di 8 gare pari a 76,32%
ma il dato pi? interessante ? che almeno due gare fuori regione l'hanno fatto:
Uomini 175 su 393 pari a 44,53%
Donne 31 su 76 pari a 40,79%
Credo che al di l? di ogni discussione, i numeri parlano da soli.
Dopo la IT di Vergiate pubblicher? la nuova tabella, con tutti i dati statistici del 2005, tenendo conto anche delle gare B, altrimenti Il Mauri mi tira le orecchie
Ciao a tutti
Mauro
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 26/10/2005 : 23:42:13
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@ Simona
il tuo ragionamento (e di Stefano) non fa una piega infatti ? l'ipotesi pi? probabile nel caso che le gare C rimangano 7...(a quanto ne so siamo ancora in attesa di una risposta in merito alla richiesta del nostro comitato regionale).
Altro aspetto a mio avviso non fondamentale ma rilevante: forse occorrer? pensare seriamente di togliere i punti dalle gare IT perch? come faceva notare Stefano in un post precedente l'aumento vertiginoso di queste gare puo' portare a scompensi notevoli.....
qualcuno potrebbe giocare 6 gare valide per i punti praticamente in "casa"..... e poi c'? un limite ? nel senso ...tutti i club potrebbero richiedere gare IT.. so che per evitare questo ci sono delle restrizioni... vedremo....
Ciao Mario
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 26/10/2005 : 23:47:21
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@ stefano "Essendo stato reso noto ad inizio anno alla A.S. I Pirati che il Comitato Ligure-Toscano non ha ne uno statuto (eppure l'abbiamo sempre avuto...), ne un regolamento ne una normativa che lo regga (evviva le democrazia!!!) si ? semplicemente deciso come club di attendere che lo stesso ne adotti uno al fine di poter interagire sulla base di regole certe, sicure e democratiche (se qualcuno vuole degli esempi di non democrazia basta chiederlo...). La mancata partecipazione alle riunioni (perarltro indette senza comunicazione alla nostra Associazione e delle quali non ? mai pervenuta copia del verbale) non deve essere presa come forma di protesta, ma di rispetto verso gli associati tutti ai quali i dirigenti del A.S. I Pirati devono rendere conto."
Scusa stefano, mi sembra che il problema non sia solo quello; a quanto ho capito ? pi? un problema di rapporti interpersonali- a questo punto ? necessario fare un piccolo passo indietro, tutti, e ricominciare a ragionare non evitando il confronto. Diversamente non si v? da nessuna parte meno che meno ad un accordo sui calendari e sulla suddivisione delle gare.
@ mauro "Uomini 281 su 393 hanno fatto meno di 8 gare pari a 71,51%
Donne 58 su 76 hanno fatto meno di 8 gare pari a 76,32%"
Si i numeri parlano da soli, ma li puoi interpretare come meglio credi, personalmente ci vedo problemi economici e problemi legati al disamoramento dei giocatori nei confronti di questo sport.
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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/10/2005 : 00:04:27
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Posso fare una domanda?
Secondo lo statuto FIGSP i Comitati Regionali sono da considerarsi come:
1. entit? assolutamente indipendenti dalla Federazione
2. organi periferici della Federazione, atti a svolgere compiti demandati dalla Federazione stessa
Perch? nel caso 1. a mio avviso devono avere un proprio statuto, mentre nel caso 2. il loro statuto dovrebbe semplicemente essere quello della FIGSP, anzi non avrebbe senso che ne avessero uno proprio (? un po' come dire che il Collegio dei Probiviri debba avere un proprio statuto...)
Chi pu? aiutarci a risolvere questo interessnate enigma?
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mauro
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 00:27:58
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Sul fatto che possa esserci un disamoramento da parte dei giocatori, pu? anche darsi e il riscontro lo abbiamo confrontando il numero dei giocatori nella scorsa stagione, con quella attuale.
Uomini: 417 contro 393; Donne: 88 contro 76
Teniamo conto che ci sono anche dei NEW.
L'aspetto economico ? anche fondamentale, sia che si giochi nei campi pi? vicini che, a maggior ragione, in quelli lontani.
Sia chiaro che, per quanto mi riguarda, il numero delle gare C potrebbe anche essere superiore a quello attuale, ma oggettivamente pi? di un certo numero di gare durante l'anno non credo sia possibile farle.
Credo che ognuno di noi coltivi anche altri interessi oltre al minigolf; credo che chi ha famiglia non possa tutte le domeniche giocare ( ma anche chi non l'ha ).
Allo stato attuale facciamo la gara che pi? ci interessa.
Il fatto ?, che continuiamo a scannarci l'un con l'altro, girando sempre attorno al problema, senza cercare di risolverlo in modo costruttivo.
Sinceramente penso che partendo da proposte di ognuno di noi ( giuste o sbagliate che siano), si deve cercare di arrivare a un punto di incontro ma con controproposte.
Invece tutto questo non succede.
Forse le mie sono parole che faranno solo sorridere chi le legger?, ma sono sempre stato abituato al dialogo e credo che con la dovuta calma e serenit?, si potrebbero avere parecchi giovamenti.
Scusatemi per lo sfogo, ma non sono riuscito a trattenermi.
Ciao a tutti
Mauro
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mauro
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 00:30:58
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@ Paolino
ma scrivo sempre mentre tu inserisci una nuova risposta.
Ciao
Mauro
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 08:46:45
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Ritorno alla mia provocazione, troppe gara di diverso tipo per una unica classifica individuale.
Personalmente ritengo che le gare IT debbano essere considerate, ai soli fini della classifica individuale, come necessari al passaggio di categoria (uno o due con esclusione di quello organizzato eventualmente dal club di appartenenza)esattamente come oggi ? necessario giocare almeno una gara fuori "regione", ma che gli stessi non debbano portare punti che alimentino questa classifica.
Gli IT, scusate, sono troppi e troppo inflazionati, quindi ritengo che la Federazione debba farsene carico direttamente sia nella gestione sia nella organizzazione- pertanto mi sento di dire che gli IT dovrebbero essere uno per raggruppamento e a rotazione su tutti i campi del raggruppamento stesso con intervento diretto della Federazione.
Gare a squadre, oggetto del post, quanti sono i giocatori che durante il 2005 hanno partecipato a questo tipo di gara?, vale la pena continuare su questa strada?, personalmente non ho mai avuto occasione di partecipare e quindi ? un argomento che conosco poco ma forse preferirei una gara, anche su pi? giorni, ma che fosse veramente aperta a tutti i clubs oggi iscritti.
Ciao
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Alien
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Inserito il - 27/10/2005 : 08:58:33
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@ Mauro
grazie per il tempo che hai dedicato a questa ricerca, che mi porta a pensare che sono pochi i giocatori che fanno gare al di fuori del loro circondario, e questo non ? un bel messaggio per il movimento minigolfistico nazionale. Chiaro che la situazione di incertezza economica generale in cui ci troviamo anche nel nostro movimento sportivo ha portato i suoi influssi negativi.
Ritengo comunque che questo non giustifichi la riduzione del numero delle gare "C"
@ mauro e tutti
Vorrei farvi notare che la parte di un Iceberg che emerge dall'acqua ? una decima parte della sua massa, una casa si inizia a costruire dalle fondamenta non dal intonaco dei muri o dal tetto.
Ritengo che le fondamenta del nostro gioco siano una buona attivit? interna dei vari club (campionato sociale e attivit? promozionale varia) e un Campionato Nazionale "C" che coinvolga tutti i giocatori, una volta stabilizzati questi concetti con dei numeri considerevoli allora, solo allora si pu? pensare alla "Elite" dei giocatori.
Dalle statistiche di mauro si evince che comunque sono quasi semprre i soliti a spostarsi e quindi sarebbero sempre i soliti a confrontarsi nelle gare ex "B", non vedo in questo una crescita ma invece una stagnazione.
Alien
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Gava
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 10:18:15
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Scusate ma io non capisco una cosa:
Abbiamo Criticato per anni il Mauri, quando in passato aveva favorito l'introduzione delle gare B su due giorni,dicendo che erano gare lunghe che non finivano mai, che la gente non poteva dedicare tutto questo tempo al minigolf.
Ora invece cosa si fa?? si introducono miriadi di gare IT tutte su almeno due giorni.
Una politica quantomeno discutibile, che da un lato consente di eliminare finalmente le categorie (attualmente ci sono piu' categorie che praticanti), dall'altro infarcir? un calendario sempre piu' fitto.
Pensiamo un attimo quali tipi di giocatori potenziali possono facilmente partecipare a gare dalle caratteristiche delle IT?
Sicuramente giocatori con pochi problemi economici, con poche problematiche lavorative(possibilit? di prendere giorni di ferie a piacimento), con molto tempo libero e pochi impegni famigliari.
Siamo sicuri che sia la scelta giusta??
siamo sicuri che non si andr? in contro ad un'ulteriore perdita di giocatori??
Ciao luca
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paolino
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Inserito il - 27/10/2005 : 10:44:32
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Capitolo gare IT: a mio avviso una federazione nazionale non pu? imporre limiti sulla richiesta di gare da inserire a calendario internazionale (questo ? il significato principale di "IT"), quello che pu? al limite fare ? mettere dei vincoli per i quali in determinate date (campionati italiani, gare N di altro tipo) non possono essere inserite gare di classe IT.
Ma se un club vuole organizzare una gara IT in una determinata data, fatti salvi i vincoli precedenti, ha tutto il diritto di richiederla.
Quello che si deve fare ? invece svincolare le IT dal discorso della classifica nazionale, e questo pu? essere fatto in diversi modi:
- creare una nuova classifica a categorie internazionali comprendente le sole gare IT
- considerare le gare IT nel conteggio delle gare disputate per avere i requisiti necessari per passare di categoria, ma senza assegnare punti (forse un po' troppo limitativo)
- imporre un massimo di punteggi sommabili derivanti da gare IT, da valutare in modo congruo (es: max 2 o 3 punteggi sommabili, anche se uno partecipa a 11 gare IT).
All'estero esistono gare IT di tutti i tipi, anche 2 o 3 nella stessa domenica, e non credo che questo crei grossi problemi. Una gara IT deve attirare partecipazione grazie a quello che pu? offrire, come premiazione, come rimborsi spese, come "contorno", come atmosfera, e perch? no anche come livello qualitativo di gara (pu? anche essere bello partecipare ad una IT per il semplice fatto di confrontarsi con alcuni dei migliori giocatori europei).
Considerazione a margine: questa discussione, partita dal discorso del campionato a squadre, si ? ormai stabilizzata sulla disputa in merito a gare C, gare IT etc. Segno evidente che di questo campionato a squadre interessa veramente a pochi.
Credo sia compito primario di una federazione coinvolgere il maggior numero possibile di club in questo tipo di manifestazione a squadre, proprio per iniziare a creare la "cultura" della gara a squadre. Un esperimento ? fallito, se ne deve provare un altro...e dev'essere per quanto pi? possibile aderente alle esigente di un club "medio" italiano.
Qui non si tratta di additare i macroclub a vergogna del minigolf italiano, ma di prendere atto che questo tipo di migrazione di giocatori ha portato ad azzerare la competitivit? e l'interesse per manifestazioni a squadre, che comunque negli ultimi anni in cui venivano disputate su prova unica almeno quelle 8-12 squadre le portavano....
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 10:47:37
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@ Gava
Temo che tu abbia ragione rischiamo di privilegiare determinate categorie di giocatori a discapito della qualit? del gioco, togliendo la possibilit? a giocatori che potenzialmente sarebbero all'altezza, se non migliori, ma che hanno meno possibilit? (economiche e/o di tempo).
@ Tutti
Vorrei lanciare una proposta, che potrebbe anche rivelarsi un boomerang, e al contempo chiedere a qualcuno degli amministratori se hanno voglia di fare un forum specifico per pareri su questa proposta:
Ho detto prima che il movimento cresce dal basso e il basso ? l'attivit? dei club, in altri sport si obbligano le Societ? a svolgere attivit? giovanile, perch? la FIGSP non prova a chiedere ai club i risultati dell'attivit? sociale che hanno svolto (classifiche campionato sociale e/o altre attivit?) per monitorare anche la situazione di club grossi e piccoli.
Poi logicamente si possono anche studiare eventuali incentivi.
A questo argomento credo bisogna dare priorit? prima di discutere di Campionato a Squadre, perch? prima di fare il campionato le squadre bisogna vedere di crearle.
Alien
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Modificato da - Alien in data 27/10/2005 10:48:47 |
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paolino
Mentore
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Inserito il - 27/10/2005 : 11:04:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Alien
A questo argomento credo bisogna dare priorit? prima di discutere di Campionato a Squadre, perch? prima di fare il campionato le squadre bisogna vedere di crearle.
Alien
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g.mattaini
Utente Medio
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Inserito il - 27/10/2005 : 12:34:21
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Citazione:
Messaggio inserito da Alien
@ Gava
Temo che tu abbia ragione rischiamo di privilegiare determinate categorie di giocatori a discapito della qualit? del gioco, togliendo la possibilit? a giocatori che potenzialmente sarebbero all'altezza, se non migliori, ma che hanno meno possibilit? (economiche e/o di tempo).
@ Tutti
Vorrei lanciare una proposta, che potrebbe anche rivelarsi un boomerang, e al contempo chiedere a qualcuno degli amministratori se hanno voglia di fare un forum specifico per pareri su questa proposta:
Ho detto prima che il movimento cresce dal basso e il basso ? l'attivit? dei club, in altri sport si obbligano le Societ? a svolgere attivit? giovanile, perch? la FIGSP non prova a chiedere ai club i risultati dell'attivit? sociale che hanno svolto (classifiche campionato sociale e/o altre attivit?) per monitorare anche la situazione di club grossi e piccoli.
Poi logicamente si possono anche studiare eventuali incentivi.
A questo argomento credo bisogna dare priorit? prima di discutere di Campionato a Squadre, perch? prima di fare il campionato le squadre bisogna vedere di crearle.
Alien
Questa comunicazione ? un p? di tempo che ? arrivata ai clubs e negli ultimi giorni ? stata riproposta:
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Da: SM (FIGSP) [mailto:stefano.morello@figsp.it]
Inviato: mercoled? 11 maggio 2005 21.37
A: 'A.S.M.C. Follonica'; 'A.S.M.C. Valdarno'; 'C.G. Adventure'; 'G.S.P. Cusano Milanino'; 'G.S.P. Eden San Martino'; 'G.S.P. I Grifoni Genova'; 'G.S.P. Lozza'; 'G.S.P. Relax Time'; 'G.S.P. Vergiate'; 'M.C. 2000'; 'M.C. Aponense'; 'M.C. Cavalese'; 'M.C. Gufi Milano'; 'M.C. Milano'; 'M.C. Monza'; 'M.C. New Age'; 'M.C. Olmo'; 'M.C. Predazzo'; 'M.C. Quadrifoglio'; 'M.C. Terme Euganee'; 'M.G.C. Novi Ligure'; 'M.G.C. Siusi'; 'M.M.C. Paderno'; 'M.M.S.C. Rapallo'; 'M.S.C. San Romolo'; 'M.S.C. Sanremo'; 'M.S.V. Meran'; 'M.T. Amatese'; 'M.V. Algund'; 'S.S.V. Naturn'; 'S.V. Lana'; 'Oasi del Minigolf'; 'GSP Evergreen'; 'M.C. Sebino'; 'A.S. I Pirati'; 'G.S.P. Sebino'; 'Piemonte'; 'Lombardia'; 'Veneto-Trentino'; 'Liguria-Toscana'; 'Alto-Adige'
Cc: segreteria@figsp.it
Oggetto: Raccolta informazioni su attivit? promozionali - (Prot.: SM/01/2005)
All?uopo di monitorare nonch? trarre indicazioni dalle attivit? promozionali che ciascun club esercita si richiede l?invio di una relazione su supporto informatico o cartaceo che indichi modalit? di svolgimento e risultati ottenuti. L?invio o la consegna della relazione dovr? essere effettuato entro la fine del mese di Novembre al Comitato Regionale di competenza il quale a sua volta provveder? a notificarlo al sottoscritto a stretto giro di posta integrandolo con quanto di propria competenza.
Le informazioni raccolte verranno elaborate e messe a disposizione di clubs e regioni affinch? possano trarne spunti ed indicazioni.
A disposizione per eventuali chiarimenti colgo l?occasione per porgere i miei pi? sportivi saluti.
Stefano Morello
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Adesso la domanda ? ribaltata:
I destinatari di questa comunicazione/richiesta, hanno preparato o stanno preparando qualcosa per rispondere alla richiesta federale oppure,come purtroppo credo, la maggior parte l'ha cestinata perch?
se non importa nulla delle gare a squadre, alla maggior parte dei clubs, importa ancora meno dell'attivit? promozionale?
Saluti.
Guido
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Modificato da - g.mattaini in data 27/10/2005 12:38:15 |
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