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Ilsolito
Novizio
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Inserito il - 05/02/2008 : 19:19:39
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Caro Max forse mi sono espresso male, ma nel mio intervento non ti accusavo di aver fatto interventi aggressivi, ne tantomeno è mia intenzione fare una polemica fine a stessa o lanciare accuse gratuite. Ho cercato solo di analizzare il tuo post esplicitando le domande che mi sono sorte e alle quali purtroppo neanche tu hai dato risposta. Mi sembravano considerazioni chiare e lampanti che poco c'entrano con la risposta che hai dato. Usi il termine i forum quindi sei a conoscenza che ce n'è anche un'altro dove tra l'altro anche i promotori dell'M day hanno voce propria e non come qui per interposizione del decimo La domanda era perchè hai postato solo in questo? spero ti sia chiara adesso Per quanto riguarda la questione Coni devo dire che quantomeno in termini di comunicazione la cosa non è stata trattata certo in maniera trasparente. Sul sito Figsp organo ufficiale della federazione si parla di coni solo a dicembre e non aver pubblicato la lettera della FIGSP rimandando a successivo approfondimento che non c'è mai stato non aiuta certo a capire. Io non metto in dubbio i tuoi contatti, anche se ti condraddici un pò, prima parli di raccomandate e ricevute poi di telefonate che non hai registrato. Allora viene un'altra domanda ma i contatti sono documentati sì o no? Tutto questo dire non dire non aiuta certo a chiarire le cose. Io ho letto la lettera del Coni e sinceramente non sembra una comunicazione frutto di 2 anni di tessitura di rapporti con il Coni Forse avere pubblicato anche la lettera della FIGSP al Coni avrebbe chiarito qualcosa e magari messo a tacere le malelingue e tolto certi ragionevoli dubbi che sono venuti a me come ad'altri A presto Un saluto Fabio
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chi è fabio ingargiulo? |
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acemax
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Inserito il - 05/02/2008 : 21:15:27
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Piu tardi ti spiegherò ... assai ...
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Max Ciceri |
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acemax
Utente Medio
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Inserito il - 06/02/2008 : 13:30:34
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| ildecimo ha scritto:
Sempre per completezza...
"Intervento del Commissario Tecnico Massimiliano Ciceri
Ciao a tutti, vedo che i forum sono poco frequentati, strano perché l'Assemblea è stata davvero "molto interessante".
Credo che sia servita a chiarire parecchi aspetti che erano stati mistificati e stravolti e soprattutto è servita per spiegare a qualche persona come le cose stavano davvero in diverse circostanze.
Al termine dell'Assemblea una persona mi ha sussurrato all'orecchio scuotendo la testa che nessuno ha capito come con 2800 € si è fatto un mondiale. Io gli ho detto che si fatto assai di più perché ci si è garantito un bel "bonus" per il futuro (Predazzo intanto lo dimostra!) e la considerazione di WMF ed EMF che sono pronte a considerarci con attenzione per eventuali richieste di manifestazioni internazionali in futuro.
Personalmente sento di dovervi proporre la mia relazione che, "sebbene non votata" ha riscosso larghissima approvazione (ovviamente non da parte di...pochi eletti): tra i complimenti più convinti ed entusiastici quelli di Rudi.... (che con me non va mai oltre il vaff.....) quindi una vera certificazione di qualità!!!!!
Effettivamente gliele ho cantate ben bene a tutti quelli che parlano e scrivono spesso a ruota libere senza essere documentati hanno taciuto.
Ho spiegato come stanno le cose sul CONI ed ho chiarito documenti alla mano (lettere e ricevute di ritorno!!!)SCANNERIZZA E MOSTRALE A TUTTI! che io con il CONI dialogo da oltre due anni e non dal 9 dicembre 2007 come ha scritto e continua a scrivere qualche fenomeno.
Naturalmente non ci siamo nascosti ed abbiamo ammesso tutti gli errori e le carenze perché quelli nessuno li nasconde tuttavia chi era partito con giuste ragioni da far valere ha finito per prendere una deriva farneticante probabilmente perché "soggiogato" o "fuorviato" da persone che a cuore non hanno certamente il bene del movimento.
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I commenti li lascio a chi era presente
L'unica cosa che davvero mi sorprende e mi offende è la continua presa di giro nei confronti dei tesserati che non esita a terminare, avevano fatto una "giusta" figura (dimissioni forzate) a dimettersi ora invece si ripropongono (in questo caso il CT) per cio' che sono veramente, ma ci ritenete davvero cosi' scemi???????
Perchè non racconti quando Bobbe ha parlato dei contatti con la LEGEA (www.legea.it) per le Nuove Tute e Giacchetti del Follonica!!???...(Anche lui è stato avvicinato da chi ha intenzione di rifare tutto l'abbigliamento del Club) Quando bobbe è intervenuto avrei voluto e dovuto replicare ma, data l'ora, il Presidente dell'Assemblea mi ha interrotto, chi era presente lo sa bene. Avrei voluto dire, e mi spiace non averlo potuto fare, che il materiale tecnico di cui si tratta a noi è costato: tute 25 euro iva inclusa (con ricami), magliette 12 euro iva inclusa (con ricami), pile 22 euro iva inclusa. Lo stesso prezzo lo ha citato Bobbe per le tute, questo lo ricordo molto bene e me lo ero anche appuntato. Non vedo pertanto lo scandalo, il nostro fornitore faceva gli stessi prezzi. Quello che ogni anno incide sono le magliette, quella sono a perdere (scambi, regali agli avversari ecc.) ogni anno ne servono 4 a giocatore fai il conto giocatori, allenatori, di tutte le nazionali e vedrai che a 12 euro a maglietta la somma da spendere risulta sempre non trascurabile. E poi qualche tuta nuova ci vuole. A proposito chi vuol farlo si rivolga ala ditta Piubello (www.piubellosport.com) e vredrà che si troverà bene, sono gente seria e lavorano con precisione.
- Hai anche il coraggio di vantare i costi sostenuti per i mondiali??? Non l'ho fatto io, ti ripeto me lo hanno detto
- Hai modificato lo statuto copiando quello di un altro sport e NON HAI CAMBIATO IL METODO DELLE VOTAZIONI che è la priorita' per entrare nel CONI.. Errore, il criterio è stato modificato perché quello usato dalla FIR (Federazione Rugby) è talmente più complesso che ti invito a vedertelo direttamente sul loro sito. A titolo di esempio ti cito che loro attribuiscono voti ad una società in funzione dei piazzamenti delle squadre delle varie categorie nei vari Campionati. L'attibuzione di voti in funzione dei tesserati che si qualificano ai Campionati non è di per sé vietata dal Titolo Secondo, art. 3, punto 3/b dei Principi fondamentali degli Statuti delle Federazioni Sportive emanato dal Coni. E poi ti chiedo: ma lo avete capito o no che quella è una bozza da discutere e da modificare, se necessario e non una mia imposizione????? Vogliamo smetterla di pensare sempre male e cominciare a ragionare??????
- Se poi come dici sono 2 anni che ti scrivi con il CONI (scannerizza e mostra se è la VERITA') come mai solo dopo l'M-DAY hai inviato la richiesta di documentazione per affiliarsi??? è una coincidenza?? L'ho già detto troppe volte e in Assemblea lo dico da due anni, evidente che non mi si ascolta. L'M-Day non centra un tubo, certo che fa comodo usare la coincidenza ma vi sono altri contatti, (lettera del CONI in data 10 gennaio 2007), dei quali parlai in Assemblea il 3 febbraio 2007, ben udito da tutti, spiegando che il passo successivo era ritornare a tentare con Federgolf per farli tornare sui loro passi. Quei contatti ci sono stati ma con esito, ve l'ho detto domenica, non buono. Che ci posso fare? Nella lettera del 10 gennaio 2007 il CONI faceva intendere due cose: 1 - il riconoscimento è di sola ed esclusiva competenza del CONI. 2- che l'ammissibilità dell'istanza "sarà valutata in via preventiva presso gli organismi (federazioni o discipline associate)già riconosciuti dal CONI...gestori di discipline affini e/o assimilabili".Quindi di nuovo a tentare con Federgolf che non ci vuol sentire. Al termine di questo anno si è deciso di inoltrare la documentazione sperando di bypassare il golf. Ci riusciremo? Sero di si e se no litigheremo. Ai funzionari CONI ho rappresentato un fatto: secondo il suo Statuto il CONI è l'ente che si occupa di "tutto lo Sport Italiano" e "non può non acoltare" le istanze che gli sono rivolte.
Come è una coincidenza che, guarda caso dopo l'M-Day si voglia parlare di Calendario 2009 ??? Con Claudio e Teddy ne parlavo già prima
Bravi..noi abbiamo proposto e voi avete accolto le nostre proposte...BRAVI...pero' ci chiamate come? Sovversivi!!!????? Le vostre proposte sono sicuramente serie e condivisibili, i"sovversivi" sono semmai coloro che da quelle proposte sono passate ad azioni che, lo ripeto, con il dialogo costruttivo nulla hanno a che vedere. Ma quello è un argomento che non voglio nemmeno toccare.
- Se sono 2 anni che hai contatti DOVEVI AVER GIA' RICHIESTO LA DOCUMENTAZIONE PER AFFILIARSI?????? Doveva essere stata la prima richiesta o no???? ALTRIMENTI CHE CAVOLO VI SIETE SCRITTI PER 2 ANNI ??????????? Vi raccontavate le barzellette?
Sei un po' troppo aggressivo, non capisco perché alzi la voce, la documentazione io l'aveo già scaricata molto tempo fa, il problema era un altro, capire quali possibilità poteva avere un invio se poi si trovavano le "porte chiuse". Ora, fornire la documentazione prepara ad una risposta di altro tenore, ecco perché si è atteso. Io l'ho già detto, le lettere sono atti formali, le telefonate sono contatti personali con cui ci si confronta e si parla anche nei dettagli con le persone. Io non posso certo registrare le telefonate con questo o quel funzionario e farvele sentire...Se volete credermi bene, se non volete per me fa lo stesso, tanto di gente che mi crede nel minigolf ce n'è tanta, ancora e questo mi basta.
...Allucinante...Non hanno davvero remore..ci hanno preso per INTERDETTI MENTALI...
...PER FORTUNA CHI ERA PRESENTE HA VISTO COME SONO ANDATE VERAMENTE LE COSE...
Rispondo qui agli interventi su girobuca perchè sono stata bannata. Posso sapere a chi ho risposto???????
Stefano dice:
Speriamo che il ventaglio di opzioni sia vario.
Paola dice:
@Stefano
Spero proprio di si che il ventaglio sia ampio, visto tutte le propagande fatte da parecchia gente da qualche mese a questa parte (GRAZIE A QUESTE PERSONE SIAMO ARRIVATI AD AVERE NUOVE VOTAZIONI!! ALTRIMENTI NESSUNO SI SAREBBE DIMESSO!!!!) e auguro a chi si presenti, che verrà eletto, di poter lavorare tranquillamente con serenità e con la tranquillità giusta senza tutte queste pressioni e tutte queste critiche che fanno solo il male di questo sport. Ciao ---------------------------------------------------------------------
@Paola e Stefano
Non penso sia importante il Ventaglio come dite Voi ma penso sia importante e fondamentale presentare UNA LISTA con persone Capaci, Valide e che Hanno voglia di FARE, LAVORARE e soprattutto lavorare SERIAMENTE ED ONESTAMENTE.
NOI abbiamo PROPOSTO e LE NOSTRE PROPOSTE SONO STATE SCRITTE E CONSEGNATE A CHI ERA INTERESSATO, vogliamo SOLO il BENE di questo sport e non finiro' mai di ripeterlo.. infatti le critiche da parte nostra sono state solo COSTRUTTIVE e PROPOSITIVE.
..Penso che il merito della VOLONTA' DI AGIRE siate costretti a darcelo visto che PERLOMENO CI SIAMO MESSI IN GIOCO E IN PRIMA PERSONA... non siamo stati dietro una finestra a guardare...ABBIAMO LAVORATO PER OFFRIRE UN QUALCOSA DI BELLO PER TUTTI, ABBIAMO CHIESTO E ACCETTATO CONSIGLI DA TUTTI COLORO CHE VOLESSERO DIRE LA PROPRIA E CONTINUIAMO A LAVORARE PER PRESENTARVI PERSONE DEGNE DEL RUOLO CHE DOVRANNO RICOPRIRE PER DARE A TUTTI UN BUON SERVIZIO.
..Se poi saranno votati gli altri potremmo solo dire "ci abbiamo provato" ma alla maggior parte del "popolo" piace essere presi in giro dalle solite facce...NON POTREMMO FARCI NIENTE..ma perlomeno abbiamo provato a fare di TUTTO..."
Ecco il messaggio comparso intero....
Ed ecco cosa ho scritto io:
"Ricordo a tutti che è stata richiesta a tutti se si volesse mettere alla votazione la relazione del presidente e del commissario tecnico..
All'alzata di mano.. solo pochi hanno alzato la mano... e non si è raggiunta la maggioranza per andare alla votazione..
Quindi signori Riflettiamo...."
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Max Ciceri |
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mau1499
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Inserito il - 06/02/2008 : 16:03:55
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Non credo proprio che "spendere" 2500"/"2800" Euro per organizzare una manifestazione di quel tipo possa essere considerata uno scandalo-anche visto e considerato che il minigolf non mi pare (almeno ultimamente) così bene publicizzato. Si poteva fare meglio, forse si, ma ritengo che comunque, almeno per quello che ho visto e quello che ho sentito, sia stato fatto tutto quanto era nelle possibilità di un gruppo di lavoro che ha la rappresentanza di circa 500 persone. A me non sembra poca cosa. Si sono uno che ritiene non scandaloso, anzi, essere riusciti nell'impresa e plaudo a chi è riuscito a portare a termine nel migliore dei modi questa avventura. E sarò altrettanto contento, anche più di adesso, se altre persone ci proveranno e riusciranno a spendere meno. Il tempo è galantuomo.
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VMaurizio |
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pierluigi
Novizio
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Inserito il - 06/02/2008 : 21:07:17
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@mau1499 Io dico che non è uno scandalo spendere 3000 euro circa per organizzare unmondiale, dico solo che si poteva fare non di più, ma molto di più a riguardo pubblicitario. Quante persone sapevano di un evento di tale importanza in Liguria? e quante in Toscana o in Veneto o in Trentino Altoadige, o in tutta Italia? Se si fossero spesi anche 10000 euro per una facciatasu un quotidiano di tiratura nazionale penso che nessuno avrebbe detto niente,anzi.......
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pigi |
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 07/02/2008 : 00:17:31
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Ciao Pierluigi, è vero ciò che dici ,il vero problema di questi ultimi periodi è stata proprio la mancata comunicazione; purtroppo è un problema che non ha investito solo i Mondiali di Canegrate ma oserei dire tutta l'attività minigolfistica nel suo complesso; spesso si è atteso mesi per ottenere risposte e debbo dire che grazie ai due forum abbiamo ottenuto le notizie che invece ci si dovrebbe aspettare da resoconti direttamente gestiti della Federazione. E' anche vero però che occorre dire che il gruppo dirigente uscente, così come quello che eventualmente subentrerà è composto da persone che hanno oltre al minigolf la normale attività lavorativa e una famiglia a cui dover rispondere del tempo libero. Dico questo perchè mi pare che ultimamente ci sia la tendenza a rendere semplice tutta una serie di problemi che semplici non sono; se guardo alla prossima assemblea elettiva e penso al numero di persone che si debbono prendere in considerazione per la normale gestione resto perplesso. Se fossimo un gruppo di 500 persone tutte inserite in un unico contesto, come ad esempio una regione, credo che potrebbe bastare un numero piuttosto limitato di persone a gestirlo, persone che però potresti scegliere avendo davanti un congruo range su cui poter decidere; putroppo la frammentazione del nostro mondo con un numero elevato di club di cui solo alcuni hanno più di 25 soci, spesso non ci consente di scegliere i migliori ma ci obbliga a far lavorare chi si propone e chi si propone spesso lo fà perchè non si propone nessun altro. Comunicare è forse, soprattutto in questi tempi, la cosa più facile (se pensi agli strumenti di cui oggi siamo in possesso) ma paradossalmente risulta anche la cosa più difficile se pensi a tutto il tempo che in effetti richiede una comunicazione fatta bene, pensa banalmente alle classifiche con tutte le problematiche che hanno comportato per i ragazzi che si sono presi questa gatta da pelare. Li abbiamo attaccati tutti, spesso anche in modo strumentale, e però solo una piccola parte era di loro responsabilità mentre tutta la restante parte era da attribuirsi a nostri comportamenti sbagliati. Per quanto concerne i Mondiali credo, dico credo perchè non ne sono sicuro in quanto non mi sono adeguatamente informato, che la comunicazione fosse stata proprio affidata alla EO-IPSO (o come diavolo si chiama) e quindi se ciò è vero penso di poter dire che è mancato, forse, il controllo da parte della FIGSP; è stata una scelta errata? si, con il senno di poi certamente ma noi, da soli, saremmo riusciti a fare meglio?
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VMaurizio |
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acemax
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Inserito il - 07/02/2008 : 14:33:13
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Ciao a tutti, c'è troppa disinformazione, guardatevi una parte dgli articoli di giornale che sono stati pubblicati nel 2007, senza parlare di servizi televisivi e interviste radiofoniche su circuiti nazionali
http://www.minigolf2007.it/ita/press/hannodetto/
Ripeto, questo solo per la stampa...e lo sapevano tutti...
Max
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Max Ciceri |
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