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paolino
Mentore
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 Inserito il - 13/05/2003 : 23:57:02
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ATTENZIONE
Il responsabile delle classifiche F.I.G.S.P. Alessandro Scaldaferro mi comunica che la classifica di Rapallo ratificata non ? quella pubblicata da Livio qui sopra, bens? quella che vado a riportare qui sotto, in quanto la versione qui sotto ? quella compilata tenendo conto dei parametri di discriminazione attualmente in vigore secondo il Regolamento F.I.G.S.P. per le gare combinate
Questo ? stato fatto per correttezza anche per mantenere uniformit? con l'altra gara combinata giocata in questa stagione, a Cusano Milanino, nella quale erano stati applicati appunto i criteri previsti dal Regolamento F.I.G.S.P. attualmente ancora in vigore. (andr? a riportare la suddetta regola in un post successivo).
Ecco quindi la classifica ricalcolata per quanto concerne le posizioni che assegnano punti.
ASSOLUTO MASCHILE
Tessera Cognome e nome
Colpi Errori Colpi Colpi Errori Colpi Colpi
Reg. 1 Reg. 2 Pos.
Giro 1 Giro 2 Giro 3 Giro 4 Totale
2941 Pirovano Matteo 30 1 24 29 2 23 106 2 4 1
1711 Porta Piero 29 2 27 25 0 25 106 6 4 2
2649 Milone Maurilio 34 5 22 29 2 22 107 5 7 3
1710 Porta Paolo 32 3 25 29 1 21 107 7 8 4
1167 Morello Stefano 32 4 24 28 1 24 108 4 5 5
2861 Mentano Guido 31 1 26 28 0 26 111 3 1 6
0265 Goiorani Antonio 30 0 28 32 1 21 111 9 8 7
0290 Pisani Marcello 34 5 29 26 1 24 113 13 11 8
0076 Trapanese Gianni 33 2 24 31 3 26 114 4 7 9
2816 Varaglioti Maurizio 31 2 30 27 0 26 114 8 6 10
0039 Polese Fabrizio 29 1 31 30 1 25 115 7 8 11
3137 Fornara Virgilio 31 2 30 31 1 23 115 7 10 12
2911 Serafino Enrico 30 1 21 35 5 29 115 13 14 13
3077 Laura Davide 32 2 29 30 2 25 116 6 8 14
0208 Monga Giuseppe 32 2 27 32 6 26 117 1 9 15
0272 Raspanti Roberto 32 3 30 32 3 24 118 6 12 16
2424 Castagneto Paolo 34 5 26 36 5 22 118 6 14 17
2907 Maiano Giampiero 31 1 29 33 3 26 119 5 7 18
1676 Panizza Massimo 31 1 25 38 7 25 119 7 8 19
1144 Montauti Gianni 31 1 29 33 2 27 120 4 5 20
0661 Pavanello Massimo 33 2 30 32 3 25 120 6 10 21
2943 Macchia Livio 35 5 29 28 3 28 120 8 9 22
2982 Maggioncalda Riccardo 33 3 26 33 3 29 121 3 9 23
0071 Piazza Aldo 33 6 26 33 4 29 121 3 13 24
0049 Bugliani Aldo 32 5 29 30 0 31 122 4 7 25
3188 Cantelli Lorenzo 37 10 27 30 2 28 122 8 13 26
3278 Innocenti Gianni 37 6 28 28 1 30 123 11 9 27
2909 Maiano Giorgio 33 4 26 29 2 37 125 15 17 28
2645 Venuto Bruno 29 1 36 29 1 32 126 4 6 29
2215 Nespolo Alessandro 31 6 31 34 6 30 126 4 13 30
ASSOLUTO FEMMINILE
Tessera Cognome e nome
Colpi Errori Colpi Colpi Errori Colpi Colpi
Reg. 1 Reg. 2 Pos.
Giro 1 Giro 2 Giro 3 Giro 4 Totale
0079 Traverso Ilaria 34 4 28 29 1 26 117 7 7 1
0040 Campora Ornella 35 5 25 33 1 28 121 5 9 2
1961 Tecchio Paola 34 4 29 33 3 26 122 4 10 3
1013 Poldi Silvana 34 4 30 34 3 28 126 2 9 4
0075 Trapanese Edda 34 2 29 34 2 30 127 1 5 5
3250 De Palma Daniela 35 7 28 37 4 27 127 3 12 6
2912 Dal Monte Monica 37 5 29 32 3 30 128 6 9 7
1909 Pisani Isabella 34 5 34 42 10 28 138 14 21 8
2073 Pisano Maria 32 2 40 37 4 32 141 13 14 9
2914 Borfiga Enrica 39 10 41 40 7 24 144 18 34 10
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paolino
Mentore
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Inserito il - 14/05/2003 : 00:03:24
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Per chiarezza, questa ? la norma prevista dal Regolamento F.I.G.S.P. attualmente vigente in merito ai parametri discriminanti per la classificazione in gare di tipo "0" - combinate
PRIMA DISCRIMINANTE
minor punteggio dato dalla somma di:
Differenza tra il migliore ed il peggior percorso della specialit? 1, e differenza tra il migliore ed il peggior percorso della specialit? 2
SECONDA DISCRIMINANTE
minor punteggio determinato dalla somma di:
Numero di errori della specialit? 1 e differenza tra il migliore ed il peggior percorso della specialit? 2
Sebbene le variazioni in classifica siano minime, mi sembrava doverosa la precisazione.
Per ogni domanda potete contattare direttamente Alessandro Scaldaferro all'indirizzo classifiche@figsp.it
Ricordo infine che con l'entrata in vigore del regolamento internazionale la regola per i parametri discriminanti della gara cambier? in questo modo:
1? DISCRIMINANTE
minor differenza tra miglior e peggior giro della gara
2? DISCRIMINANTE
minor differenza tra secondo migliore e secondo peggior giro della gara
...e cos? via fino a tutte le "coppie" di giri abbinabili
All'atto pratico, con l'entrata in vigore del Regolamento W.M.F., le discriminanti per la regolarit? andranno ad essere applicate nello stesso modo per tutte le specialit? (1,2,0,F) ovvero come attualmente le applichiamo nelle gare di specialit? due.
Spero che la spiegazione sia stata sufficientemente chiara.
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Orne
Utente Medio
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 Inserito il - 14/05/2003 : 12:46:48
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A proposito di questo:
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1? DISCRIMINANTE
minor differenza tra miglior e peggior giro della gara
2? DISCRIMINANTE
minor differenza tra secondo migliore e secondo peggior giro della gara
...e cos? via fino a tutte le "coppie" di giri abbinabili
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mi pare opportuno specificare che nelle gare C0 il regolamento internazionale andr? applicato AI GIRI DI 36 BUCHE.
Infatti, se venisse applicato ai singoli giri (indipendentemente dalla specialit? di gioco), non premierebbe affatto il pi? regolare, anzi!
Per le gare C0 il regolamento vigente e quello Internazionale secondo me si equivalgono nella sostanza...
A mio parere questo interessante chiarimento sui regolamenti meriterebbe un capitolo tutto suo del Forum sulla sezione 'Regolamenti' .
Ciao a tutti
Orne
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 14/05/2003 : 22:53:03
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perch? premiare il pi? regolare?
a mio avviso ? una negazione agonistica
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 14/05/2003 : 22:59:57
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Forse chi ha inserito questa regola voleva premiare la "costanza" piuttosto che "l'episodio"
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= Stefano Morello =
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 14/05/2003 : 23:12:53
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resta il fatto che a parit? di punteggio chi ha fatto pi? errori ha anche fatto di conseguenza pi? assi e quindi ha giocato "in attacco", non ? quindi, a mio avviso, una questione di costanza in quanto il punteggio pari lo ritrovi sia in testa ad una gara che in coda.
La costanza ? il mantenere posizioni di eccellenza, e non ? il mio caso ovviamente, nel tempo. 
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 14/05/2003 : 23:19:03
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Non a caso, gli errori sono, da parecchi anni ormai, banditi dai criteri di discriminazione per le gare di minigolf (tranne che qui da noi in Italia).
Sono d'accordo quando si dice che uno che abbia fatto 29/0 non ? certo scontato che sia stato pi? regolare di uno che ha fatto 29/3. E se quello che ha fatto 0 errori ha "picchiato" alla 3,4,16 e poi ha recuperato, mentre magari quello che ne ha fatti 3 li ha fatti per sfortunati "girobuca" che gli hanno magari mandato la palla in canale o altra roba del genere.
Di certo la "regolarit?" ? comunque un sistema facile da applicare cos? come lo definisce il regolamento WMF (differenza tra migliore e peggior giro), il che agevola non poco il lavoro di compilazione delle classifiche, evitando allo stesso tempo di avere anche un sacco di parimerito.
Certo in tutto il mondo (tranne che qui in Italia, ancora per poco) la discriminazione ha comunque un'importanza piuttosto bassa perch? va a coinvolgere le posizioni dalla 4? in gi?. Siamo rimasti solo noi ad assegnare vittorie o "podi" utilizzando i parametri discriminanti....
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Scritto Da - paolino on 14 Maggio 2003 23:19:35
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 15/05/2003 : 09:08:46
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quote:
resta il fatto che a parit? di punteggio chi ha fatto pi? errori ha anche fatto di conseguenza pi? assi e quindi ha giocato "in attacco", non ? quindi, a mio avviso, una questione di costanza in quanto il punteggio pari lo ritrovi sia in testa ad una gara che in coda.
La costanza ? il mantenere posizioni di eccellenza, e non ? il mio caso ovviamente, nel tempo.
@ mau1499
La tua proposta quale sarebbe? A parit? di punteggio chi ha fatto un maggior numero di assi verrebbbe classificato meglio?
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= Stefano Morello =
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 15/05/2003 : 23:11:09
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E' un criterio che a mio avviso pu? essere utilizzato, forse mi ripeto ma non credo al giocatore perennemente "sfigato" che colleziona giri buca ad ogni gara.
Di norma in questo sport vince chi f? meno, quarda caso a fare meno sono sempre quelli che gli assi li fanno, non basta, di norma quelli che fanno tanti assi spesso "rischiano" palline che un giocatore, ad esempio lo scrivente, non riesce a gestire, perch? di grazia penalizzarli se poi in gara "sbagliano" una pista?
Domanda - gioca meglio colui che sbaglia una pista perch? prova l'asso o quello che si tira la pista per un due?
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 16/05/2003 : 07:15:21
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Fare tanti assi secondo me non ? sinonimo di buon gioco. Ci sono piste come la "chiocciola" di Rapallo dove uno tira per prendere il girobuca e sperare di andare in buca. Anche alla pista 4 di San Romolo ? un p? un terno al lotto. La differenza tra un tiro bello ed uno brutto conta poco. Uno butta la palla di la e prega. Per ciascun impianto potremmo citare due tre piste del genere anzi su certi campi sono davvero tante.
Comunque ? un'idea.
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= Stefano Morello =
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mATTE
Utente Medio
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Inserito il - 16/05/2003 : 09:28:06
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Secondo me abbiamo una mentalit? preistorica e ci attacchiamo agli errori a fine gara per stabilire chi sia stato pi? fortunato di noi.. chi mi spiega perch? fare 30/3 ? considerato peggio di 30/0? secondo me gli assi sono importanti come gli errori perch? contribuiscono entrambi al risultato finale.
personalmente nn vedo l'ora che vengano tolti almeno potremo evitere tutti quei discorsi del cavolo a fine gara.
mAT
ps. spareggio per i primi 3 posti SEMPRE in caso di parit?!
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 16/05/2003 : 10:21:10
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@ mATTE
Sono d'accordo con te circa gli errori, ma se dovessi scegliere chi a parit? di punteggio ? il giocatore migliore preferisco che vengano contati gli errori piuttosto che gli assi.
Un adeguamento allle norme WMF ? auspicato un p? da tutti credo. Circa gli spareggi in ogni caso per le prime tre posizioni concordo con te anche se hanno il loro lato oscuro (si rischiano spareggi lunghi soprattutto a minitur che aggraverebbero il "problema" della durata delle gare).
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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Inserito il - 16/05/2003 : 13:37:11
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Credo che finalmente tra poco si avr? un regolamento chiaro e semplice da applicare (regolarit?, ovvero differenza tra miglior e peggior giro, applicato allo stesso modo in tutte le specialit?).
Se poi questo sia giusto o meno, sinceramente credo abbia poca importanza.
Da un lato ? vero che chi fa pi? assi pu? "aver giocato meglio", perch? fondamentalmente lo scopo di questo gioco ? fare asso....per? in certe gare giocate su certi campi, a fine gara tra due giocatori potrebbero esserci anche sensibili differenze di assi per via di piste come le 3 e 4 con uscita a V, altre piste "senza tiro" dove dai un colpo alla palla e speri e cos? via.
Quindi il numero di assi conta relativamente a definire se uno abbia giocato meglio o meno.
Cos? allo stesso modo non ? detto che fare 3 errori o 0 parit? di punteggio sia sintomo di aver giocato peggio/meglio.
Infatti come dicevo, magari uno picchia tre volte la 4 e recupera sempre, l'altro non la picchia mai, per? non fa mai asso e magari una volta fa pure girobuca-canale....
Questi criteri discriminanti sono un semplice artificio per dare un senso pi? chiaro alla classifica...ma ai fini della logica sportiva stretta due giocatori che hanno totalizzato gli stessi colpi dovrebbero finire parimerito...come accade nel golf.
L'importante, ripeto, ? che si passi ad assegnare i primi 3 posti per spareggio...certo questo allunga un pochino la gara ma...meglio allungarla per fare uno spareggio piuttosto che allungarla, come accade in certe situazioni, perch? non si sa chi mettere davanti e chi dietro...
Almeno lo spareggio sarebbe un momento abbastanza spettacolare cui tutti potrebbero assistere, una degna conclusione di una manifestazione sportiva...
Ciao.
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Regione Piemonte ~
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 16/05/2003 : 14:41:23
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Concordo con quanto detto da Paolo....
Adesso aspettiamo il nuovo regolamento a "braccia aperte"!!!!
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Braccino
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Regione  Toscana ~
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Saimon
Utente Medio
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Inserito il - 16/05/2003 : 15:08:41
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...
lo scopo del gioco ?
...
fare meno degli avversari
...
bySaimon
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Regione  Emilia Romagna ~
Prov.: MO ~
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