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Braccino
Appassionato
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 Inserito il - 13/02/2002 : 11:12:47
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Ciao a tutti,
vorrei sapere come la pensate su questo argomento....alle piste 3 e 4 del minigolf, meglio le uscite a V o no?
Attendo pareri.....
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Braccino
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Puck74
Novizio
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Inserito il - 13/02/2002 : 13:13:52
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quote:
Ciao a tutti,
vorrei sapere come la pensate su questo argomento....alle piste 3 e 4 del minigolf, meglio le uscite a V o no?
Attendo pareri.....
        
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Braccino
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Personalmente sono tutto fuorch? un tecnico ma ritengo troppo "limitanti" le uscite a V, cos? come i tubi troppo stretti.
Ok, in ogni buca ci dev'essere una sola difficolt? e questa ? rappresentata dall'ostacolo... ma non mi piacciono buche dove se passi sei dentro.
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ildecimo
Appassionato
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Inserito il - 13/02/2002 : 13:55:03
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Io odio le uscite a V.
E' assurda la loro esistenza.
Poi non a tutte le piste con uscita a V si fa sempre Asso!!! (Basti pensare alla 3 di Longone!!!!)
Su Vedano NO COMMENT!
Forza Zambrotta!
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paolino
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Inserito il - 14/02/2002 : 14:29:53
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NO alle uscite a V per un semplice motivo: non ? vero che con l'uscita a V la palla va sempre in buca, anzi!!!
E siccome l'uscita della palla da un ostacolo ? pressoch? incontrollabile da parte del giocatore, questo tipo di piste che regalano l'asso diciamo in percentuale di 70 volte ogni 100 tiri contribuiscono a rendere il minigolf (inteso come specialit? 1, ancora pi? aleatorio di quanto gi? non sia).
D'altra parte non capisco perch? si senta il bisogno di voler far asso a tutti i costi alle piste ad ostacolo...per fare 85 anzi che 90? Ma per favore...
Esempi pratici di piste con uscita a V:
SAN ROMOLO
3: fino a quando la pendenza verso sx della pista non era molto accentuata, l'asso era tirabile in quanto realizzabile solo con la palla in temperatura giusta. Da almeno due anni l'aumentata pendenza richiede di realizzare l'asso di "prepotenza" e rende il tiro totalmente casuale
4: la scelta di palla ? importante (ho visto che palle morte e non dure rendono) di pi?, ma nulla garantisce di fare un bel 0/3 come a me pi? volte capitato
ARMA DI TAGGIA
3: superenalotto, la pista ha almeno 10 diverse velocit? di uscita dal tubo.
4: abbastanza controllabile, ? fondamentale tirare la palla giusta ma a volte accade che la palla esca lentissima o fortissima. Raro, ma accade, quindi il fato conta molto.
FOLLONICA
3: no comment (solo imprecazioni)
4: no comment ( " " " " " " " " )
LONGONE
3: roulette russa
4: partita a briscola (il pi? casuale dei giochi con le carte)
VEDANO AL LAMBRO
3: io sinceramente non ho ancora capito se sia controllabile o meno...forse una volta azzeccata la palla giusta vieni premiato ma sinceramente non so cosa dire...
4: raccontatemi tutto quello che volete sulle palle morbide/dure/lente/veloci/frenate/scorrevoli ma la pista ? totalmente a caso. La palla pu? uscire con almeno 4-5 velocit? diverse e non controllabili dal giocatore, quindi ? una pista a caso. Certo poi si pu? provare e riprovare fino a tirare la palla che statisticamente ne fa di pi?, ma poi pu? benissimo accadere di farne 2 su 9 con la palla con cui molti altri ne fanno almeno 6 o 7
COGOLETO
3: diciamo decente perch? seppur la palla non esca in modo molto regolare dall'ostacolo, c'? comunque la possibilit? dell'asso di prima E di ritorno quindi tirano una palla di velocit? giusta si viene traditi molto poco
4: molto casuale
Da cui se ne deduce che di piste con uscita a V in cui si fa sempre asso ce ne sono ZERO...
Ciao.
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Paolo Porta
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 14/02/2002 : 14:53:49
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Mi "spiace" vedere che non sono molti gli amanti delle uscite a V (anche se in realt? ancora non tutti hanno espresso il loro parere!!!).
A mio avviso invece sono migliori delle uscite "classiche".
Mi spiego meglio... ? vero che anche l'uscita a V non garantisce (e non deve farlo) l'asso, ma almeno esiste una possibilit? di controllare almeno in parte l'esito finale del tiro.
Con le uscite a V, se si tira la palla giusta al momento giusto (e questo spetta al giocatore e non al fato), ? molto probabile che non dico si possa fare il 100%, ma si pu? ipotizzare almeno un rendimento del 50% o superiore... poi magari succede che in una gara che conta si fallisce sempre, mentre il diretto avversario realizza un 100%... ma nessuno dice che la fortuna nel minigolf sia ininfluente!!!
Nelle uscite "classiche", il discorso ? completamente diverso.... cito ad esempio Rapallo o Vergiate... ? possibile fare asso con palle totalmente differenti e nei modi pi? disparati, ma il caso o il fato gioca un ruolo primario!!!
Il Brennone ad esempio ha stroncato i suoi diretti avversari durante gli IT di Vergiate 2001 (Paolo e Rudy ne sanno qualcosa ) con la palla "del su' babbo!!!!", ho visto fare assi con la Zio Marci e con mille altre palle, una diversa dall'altra; a Rapallo stessa cosa (avete visto quante palle diverse vengono utilizzate???!!!).
Perch? allora non si pu? preferire le uscite a V?
Infine vorrei ricordare che comunque prima si deve passare l'ostacolo e quindi non ? detto che i migliori vengono penalizzati dalle uscite a V!!!
Aspetto altri pareri...
Ciao
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Braccino
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mATTE
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Inserito il - 14/02/2002 : 15:10:23
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Io concordo con quanto detto da Paolo, sarebbe meglio che le uscite fossero del tutto casuali.
Prendo atto dell'esempio di Vergiate fatto da Lore per? a quanti potrebbe capitare di sparare assi alla 3 e alla 4 di Vergiate?
1, massimo 2 persone? credo di si!
Se poi vogliamo essere del tutto pignoli anche in caso di 2 solitamente l'uscita a V toglie alla pista in molti casi una sua naturale difficolt?, il tiro in piazzola, e se pensiamo a quest'estate penso tutti ricorderanno quanto una piazzola sia costata cara a qualcuno....
Credo che si stia andando verso un minigolf sempre meno selettivo e questo pu? non fare molto bene....
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 14/02/2002 : 15:10:27
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Caro Braccino,
piste con l'uscita a V, come detto, garantiscono una percentuale di assi che pu? variare tra il 60 e l'80% in una gara (percentuale data a spanne ma credo ragionevole).
Piste all'antica come quelle di Vergiate e Rapallo potranno garantire un 10, forse 15% di assi.
Capisci che se una pista mi d? il 70% di assi vuol dire che se io per caso in quella gara ne faccio 0/3 mi trovo gi? tagliato fuori dalla competizione, perch? avr? almeno 30-40 giocatori che mi pigliano tre colpi.
In una pista come Rapallo o Vergiate posso anche farne 0/3, ma i giocatori che mi prendono due o tre colpi potranno essere massimo 5-6 (il caso del Brennone a Vergiate ? pi? unico che raro).
E quindi se sono pochi i giocatori che ti guadagnano colpi in questo tipo di piste, resti comunque in gara perch? poi ne hai altre 15-16 per recuperare.
Ma se tu questo handicap rischi di averlo nei confronti di 40-50 giocatori (come accade in piste con uscita a V), rischi di essere tagliato fuori dalla gara senza poterci fare nulla.
Io non credo che le piste con uscita a V siano granch? controllabili in termini di asso...com'? giusto che sia nelle piste ad ostacolo. Forse l'unica pista ad ostacolo che io mi ricordi essere controllabile in gran parte dal giocatore ? la 3 di Paderno, dove entrando in un certo modo e con la palla in temperatura perfetta ? possibile fare la differenza (la fecero i tedeschi in occasione degli Europei del 1988 e non credo per buona sorte). E la 3 di Paderno non ha certo l'uscita a V...
Le piste con uscita a V andrebbero bene solo nel caso che la palla uscisse sempre allo stesso modo e venisse portata a puntare sempre la buca di prima. Ma questo ? possibile solo:
- avendo un canale completamente privo di pendenze
- avendo un tubo d'ingresso il pi? piccolo possibile, diciamo delle dimensioni di 1-2 mm pi? grandi di un pallone. In quel modo la palla verrebbe costretta ad incanalarsi nella V sempre con la stessa velocit?...
Ciao.
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Paolo Porta
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 14/02/2002 : 15:42:19
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Continuo a pensarla diversamnete dagli altri ma non cambio idea!!!
A mio avviso se si andasse a vedere il numero degli assi fatti alle 3 e 4 dai giocatori di casa, si potrebbe avvalorare ancora di pi? la mia convinzione (chi conosce il campo con le uscite a V ha sicuramente dei vantaggi!!!).
Intendo dire che spesso ci capita di pensare che la colpa sia solo dell'uscita o di come ? uscita la palla, quando magari la palla che abbiamo tirato non era quella perfetta in quel momento o non era preparata bene.
E' vero che, anche se tiriamo la palla giusta al momento giusto, non ? detto che faremo asso al 100%, ma neanche prenderemo 3 colpi da 40 o 50 persone!!!!
A Follonica, ad esempio, pu? capitare di fare 6 assi su 6 (ma saranno 3/4 i giocatori che li faranno), ma MOLTO difficilmente 0/6 (tirando le palle giuste almeno 3/4 assi li devi fare!!!!).... ecco quindi che alla fine la disparit? rimane la stessa, ma perlomeno gli assi che hai fatto, li hai fatti cercando di tirare la palla che ritenevi adatta in quel momento e non solo per fortuna!!!!!
Ciao
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Braccino
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paolino
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Inserito il - 14/02/2002 : 18:41:21
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DISSENTO AL 100%
Io a Follonica quest'anno ho collezionato un meraviglioso 0/6 alle due piste 3 e 4.
Va bene che non conosco il campo per?:
- alla 3 tiro la palla che tira tutto il mondo (BoF Lemarcotte)
- alla 4 mi vorrete mica dire che c'? una palla giusta? Ho visto fare 3 assi con la 263 (salto 7 cm) e 3 assi con la BoF San Romolo 2000 (salto 44 cm). Quindi la pista ? a caso al 100%
A San Romolo quest'anno ho fatto in due gare 1/6 alla 3 e 2/6 alla 4.
-Alla 3 posso aver sbagliato palla (nel senso che io tiro la palla lenta ad arrivare giusta a buca, mentre i pi? tanti hanno fatto asso con la palla che arriva come un missile sulla buca, tipo la 3D 543, e non saprei come definire questa scelta se non "tira e spera")
- Alla 4 tiro la 3D 033 da quando mi sono accorto che tirare le palle lente rende di pi?. Benissimo, molti mi hanno copiato (e ne hanno giovato), io ne faccio sempre tanti quanti ne facevo prima...
A Vedano io alla 4 tiro le palle che tirano tutti: non ne faccio praticamente mai.
Dite che sbaglio la preparazione della pallina? Pu? darsi, certo che se questa mi esce un giro sul teflon e un giro a 30 cm dalla buca hai voglia a trovarci la temperatura giusta...a chi mi devo rivolgere prima del tiro per sapere dove uscir? la palla?
-Alla 3 io tiro la mia 884 e faccio gli assi, la presto agli altri e non li fanno. Cos'? magia nera?
A questo tipo di piste non c'? NESSUN discorso tecnico che tenga...
Ciao.
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Paolo Porta
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g.mattaini
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Inserito il - 14/02/2002 : 23:21:22
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Hola!
Intervengo su questo argomento solo per manifestare il mio dissesso riguardo quegli impianti di gioco che hanno le "V" all'uscita degli ostacoli 3 e 4.
Un altro situazione che non ritengo accettabile ? quella delle piazzole con inviti pazzeschi done si tirano palle velocissime non per sfruttare il gioco di sponda ma per farle "ballare" per tempi lunghissimi in piazzola.
Ciao a tutti. Guido
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acemax
Utente Medio
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 Inserito il - 15/02/2002 : 00:20:03
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Salve a tutti, dalle vostre dissertazioni in piena libert? devo dedurre che l'argomento del contendere st? comunque molto a cu...ore un po' a tutti.
Tanto per cominciare, le uscite a V (una volta tanto) non sono una nostrana invenzione (come invece i tubi di teflon nelle buche) ma se le sono inventate i "Germanici" i quali, come realizzatori di campi a basso coefficiente di difficolt? non scherzano neanche un po'. I progetti delle piste (a proposito st? per terminare una operazione di scannerizzazione di quelli "originali" con misure assortite) non contemplano nel modo pi? assoluto le uscite a V ma i tubi , anzi, nei disegni originali la conformazione dell'uscita ? leggermente diversa anche da quelle, tubolari, pi? diffuse da noi. Se poi si vuole parlare di innovazione allora credo che altri dovrebbero essere gli obiettivi, che s?, ad esempio la cura nell'avere sponde ad altezza costante perch? non c'? nulla di pi? bello, credo, che il potere davvero calcolare i giochi di sponda.
Va da s? purtroppo che questa moda ? talmente diffusa che dubito di poter vedere nuovi campi fatti in modo diverso, tuttavia capirei l'uscita a V se fosse unita ad un'ingresso veramente selettivo e garantisse una costanza di risultati almeno in percentuale tale da non costituire un fattore discriminante decisivo sui risultati delle gare.
Da ultimo l'argomento su quanto possono essere decisivi gli ostacoli:
1. in assoluto, se si guardano i punteggi di vertice delle gare che vedono in lizza giocatori di alto livello, score alla mano, si nota che i distacchi, quasi sempre minimi, spesso vanno ricercati proprio agli ostacoli in misura di assi in pi? o in meno (per? dovremmo poi vedere il discorso errori!)
2. personalmente ricordo gare dove ho potuto avvantaggiarmi da assi ottenuti agli ostacoli come pure gare in cui altri hanno fatto meglio di me ( e ci pu? sempre stare!). Ad esempio a san Romolo, nel '96, quando ho vinto il Master, ho realizzato soli due assi tra 3 e 4 in tre giri mentre Lakos, terzo alla fine, aveva un leggero 6/6. Agli Italiani di Vergiate, tra 3,4 e 15 (le piste veramente casuali o quasi) dei giocatori sul podio e appena sotto sono stato quello che ha fatto meno assi: 2 alla pista tre il primo giorno tuttavia la gara non l'ho persa sugli ostacoli ma su altre piste dove non ho fatto abbastanza assi.
Di episodi ve ne sono tanti nel corso di una gara e la sfortuna/sfortuna che si pu? avere sugli ostacoli, magari, viene bilanciata da fatti favorevoli su altre piste, l'importante sarebbe che gli ostacoli, proprio per la radice etimologica del nome, fungessero davvero da elementi di selezione e fossero i veri punti di riferimento per mettere alla prova le capacit? di un giocatore, per assurdo, quando, come a Vedano, sono troppo facili, andrebbero a mio parere ridotti sperimentalmente di larghezza per le gare pi? importanti, cos? da rendere davvero la vita dura ai giocatori, almeno l?.
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 15/02/2002 : 10:59:01
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@ acemax
Max,
da me hai perso un colpo solo a Vergiate...
0/10 alla 3, 1/9 alla 4, 2/9 alla 15.
Ci vogliamo mettere anche il 0/9 alla 16? Tante belle uscite sulla sponda dx e tanti bei due...
Concordo in tutto con te, gli ostacoli sono chiamati tali perch? devono rappresentare una difficolt?.
Comunque quelli di Vedano non sono poi cos? semplici, la 4 la 15 e la 16 un minimo di impegno lo richiedono...
Il problema ? quanto succede dopo...che fa pi? selezione dell'ingresso...
Una cosa ? certa: questi discorsi non li faremmo se giocassimo molto di pi? a miniatur e filz (quello senza troppe piazzole, altrimenti ricadiamo nella casualit? delle uscite...).
Ciao.
PS: attendiamo con ansia i disegni delle piste con misure, tolleranze e quant'altro.
Una domanda: quanto devono essere alte le mattonelle della 2? ahahahahahahah   
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Paolo Porta
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 15/02/2002 : 21:13:20
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Ciao, ho letto un po' su questo argomento quanto da voi detto (solo ciceri mi ha fatto desistere dopo due righe) e dopo tutto credo che singolarmente avete ragione un p? tutti.
Per? io penso che ci si deve mettere in testa che quando si fa una gara si ? tutti nelle stesse condizioni (fortune varie a parte) e sfido chiunque a negare che ci sono state occasioni dove una pista con le uscite tanto discusse non lo ha favorito un p?
Insomma, alle piste 3 e 4 non ditemi che uno gioca al 100% il passaggio o la forza; semmai cerca di evitare di lasciare dei colpi e cerca una palla che dia una certa resa, anche in base a come l'ha preparata. Poi il tanto discusso fattore fortuna (so che Paolino e altri lo chiamano in altro modo ) fa parte di quasi tutti per non dire tutti gli sports ed i giochi; e se si pensa di annullarlo completamente, beh allora reinventiamo completamente il minigolf.
Per terminare concordo comunque con Guido per quel che riguarda le piazzole: non giudicatemi incoerente ma in questo caso reputo corretto che si debbano eseguire dei tiri tecnici o di "fantasia" per imbucare ma che abbiano una certa logica e non buttare alla spera in ... una Turbo 2 ecc. ecc.( comunque se serve lo facciamo tutti, compreso il sottoscritto... )
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Stefano
Amministratore
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Inserito il - 16/02/2002 : 11:21:59
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Vado pressoch? controcorrente...
Per me le uscite a "V" sono una delle cose pi? furbe degli ultimi 10 anni.
Il fatto che su certi campi le gare siano decise su ostacoli con uscite a "V" ? cosa certamente nota e veritiera.
Io credo che un uscita a "V" debba essere costruita in maniera intelligente per non dove assistere ad espisodi strani. In altri casi credo sia doveroso concentrarsi maggiormente sulla scelta della pallina (spesso in grado di diminuire il coefficiente di "sfiga" su certe piste)
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= Stefano Morello =
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paolino
Mentore
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Inserito il - 16/02/2002 : 15:39:32
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Sono d'accordo sul fatto che teoricamente l'uscita a V sia giusta.
Il problema ? che non basta fare l'uscita a V per risolvere i problemi, poi bisognerebbe anche riuscire a costruire una seconda parte di pista in modo adeguato (senza pendenze, senza inviti, senza scalini sulle buche...)
Ciao.
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Paolo Porta
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Sergio 493
Utente Medio
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Inserito il - 18/02/2002 : 11:17:53
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ciao a tutti
Io preferisco i campi con le uscite a ?V? perch? alla fine sono meno casuali delle uscite con tubo magari di diametro 12!?!?
Certo che spesso se non fai asso sei penalizzato ma ? anche vero che qualche volta alcuni sono pi? bravi di noi a scegliere la palla ?giusta? per quel tiro,per quella pista,con quella temperatura???.
Faccio un esempio di uno dei pochi campi che conosco abbastanza,cio? Follonica.
Alla pista n?3 forse si facevano pi? assi prima che venissero messe le uscite a ?V?,o meglio se ne facevano tantissimi passando sia a DX (diciamo quella giusta) che a SX,dipendeva dalla scorrevolezza della pallina e dalla velocit? di uscita:se ti usciva lentamente ma la palla che giocavi era scorrevole e la palla ti andava a dx dell buca ,toccava il ferro appena,prendeva il calino,etc?..e se la mi nonna aveva le ruote era un carretto??.insomma capitava di fare tre assi fatti bene o fatti male come adesso capita con le uscite a ?V?.Quando ? stata inserita la ?V? ? stata messa in modo tale da far uscire la palla a DX cos? da cercare di trovare la palla con il ritorno giusto,poi ognuno pu? decidere di tirare una palla pi? veloce e diciamo farlo di prepotenza,naturalmente se passi un filo largo non lo fai,oppure di giocare una palla pi? lenta che lo possa fare di scorrimento,naturalmente se passi vicino rischi di non farlo; credo che cmq in tutti i casi il fattore fortuna a questi tipi di piste incide e le ?V? indirizzando la palla (quasi) sempre in quella direzione rendono la pista meno casuale.
Riferito al messaggio di Paolo penso che ci siano palle migliori da giocare della BoF Lemarcotte alla tre di Follonica e non ? vero che la tira tutto il mondo,anzi siete veramente pochi che la tirate.
Per la pista 4 di Follonica credo che invece dipende da come la palla ti prende la ?schiena d?asino?che c?? nel canale dopo l?ostacolo,se la palla ? un filo veloce pu? rimanere a sx,viceversa se ? lenta,cmq ci sono palline che in quel momento con quella temperatura danno una percentuale alta di assi a tutti quanti.
Poi ? capitato anche a me di perdere una gara a coppie proprio alla 4 ,lo scorso anno pensate da Mastacchini che ? notoriamente sfortunato( non ho tirato ne io ne la mia compagna di gioco la stessa palla che aveva tirato la coppia Mastacchini-Bini, fatto st? che su 4 tiri un asso); per? ? anche vero che sempre lo scorso anno ho perso lo spareggio con Volpones proprio all 4 di Predazzo che se non ricordo male non ha la ?V?( in questo caso ho tirato la stessa palla di Enrico):eppure in entrambi i casi io ero passato al primo colpo, la casualit? di quel momento a fatto si che perdessi.
E cos? sar? capitato anche a voi ???..
A Vedano per esempio ,alla tre ne ho fatti pochissimi con la palla che tiro sempre e che praticamente li fa tutti(va beh,io a Vedano ho giocato poche volte ma quelle poche volte, ho sempre fatto asso alla tre.)La stessa cosa era capitata a Gino Ferri l?anno precedente e invece ho visto che quest?anno li ha fatti tutti?.credo che in questi casi come in altri, spesso sbagliamo qualcosa di ?tecnico?, in altri sbagliamo proprio ad andare a giocare perch? ? semplicemente la giornata storta.
Rimango dell?avviso che le ?V? rendono il gioco meno casuale e che magari sarebbero da impostare con uscita messa in modo tale da rendere il tiro il pi? ?tecnico ?possibile in base alla pendenza o quant?altro della pista.
Saluti da ?V?ergio.
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