| Autore |
Discussione |
|
Stefano
Amministratore
Utente Valutato
 |
Inserito il - 05/07/2005 : 23:52:45
|
@ Mario
Ermetico io? Non mi sembra...comunque non sta a me scrivere quanto tralasciato da altri... Di sicuro si interpreta con superficialit? ogni mio intervento "serioso" su questo forum... qualcuno dovrebbe saperlo che io remo dalla parte giusta, forse controcorrente ed in maniera virulenta, ma dalla parte giusta.
Ti lascio con un aneddotto. Tanti anni fa, quanto frequentavo ancora le scuole superiori si present? un nuovo professore di italiano e storia. Nell'illustrare il programma dell'anno present? a tutti noi studenti anche i libri di testo soffermandosi in particolar modo su quello di storia. "Ragazzi" disse, "questo testo ? scritto da Camera-Fabietti, che sono di simpatia politica xxxxxxxxX". Allorch? un mio compagno alzo la mano e domand? "Professore scusi, ma la storia ? storia. Cosa c'entra la politica". E lui rispose "La storia ? un punto di vista, la verit? ? quello che non vogliamo sentire".
Credo di averti annoiato gi? abbastanza... speriamo che i prossimi post siano pi? interessanti dei miei (d'altronde io sono "incapace"...)
===============
= Stefano Morello =
===============
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Liguria ~
Prov.: Genova ~
Città: Rapallo ~
Messaggi: 9579 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 09/06/2021
|
 |
|
|
acemax
Utente Medio
|
 Inserito il - 05/07/2005 : 23:56:00
|
L'impostazione del Settore Tecnico prevedeva, prevede e preveder? l'incarico a degli allenatori, incaricati, di selezionare le squadre Nazionali. Solo ed esclusivamente i sigg. Ruff e Cazzato hanno deciso e comunicato le convocazioni al Consiglio Direttivo. Questa volont?, espressa proprio in considerazione delle troppo spesso "nebulose" e sovente controverse convocazioni del passato recente e lontano, ha visto concorde il Consiglio Direttivo ed il sottoscritto, che aveva proposto questa condizione a garanzia della trasparenza troppe volte messa in dubbio. La scelta, lo ripeto, ? stata esclusiva di Thomas Ruff e Gigi Cazzato indubbiamente gli unici deputati a motivarla per volont? espressa del Consiglio Direttivo che ha riposto nei due selezionatori la propria fiducia.
L'assenza del capo allenatore era ampiamente giustificata dall'impegno, in rappresentanza del nostro Sport, in qualit? di istruttore ad un Camp multisportivo riservato ai giovani che si tiene in Val di Fassa, dove il minigolf ? presente al pari di altre discipline sportive pi? famose. La comunicazione dei convocati, una volta pervenuta, ? stata annunciata dal Presidente Federale.
Per quanto conosco il selezionatore ha spiegato a tutti gli esclusi dalla formazione finale, uno ad uno, le ragioni della scelta e sono certo, conoscendo Gigi, della sua sincerit? e franchezza. Non ho voluto, essendo anche uno dei giocatori, addentrarmi in questioni che erano fin troppo ben gestite dai selezionatori. Quest'oggi ci siamo sentiti per ragioni legate al citato impegno che lo vede in Val di Fassa e mi ha garantito che le spiegazioni sono state tutte fornite, a chi doveva averne, in modo dettagliato e franco, aggiungendo che ognuna delle persone pu? tranquillamente dire ci? che lui ha detto in quanto la scelta ? stata in tutti i casi ben ponderata dai selezionatori. Tanto vi dovevo con l'augurio che non debbano sorgere dubbi sulla limpidezza delle scelte fatte e delle motivazioni ad esse legate ed ancor pi? su indebite ingerenze sull'operato dei due selezionatori.
Il Responsabile del Settore Tecnico
Massimiliano Ciceri
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Piemonte ~
Prov.: Novara ~
Città: Borgomanero ~
Messaggi: 400 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 28/09/2011
|
|
|
|
Il Mauri
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 10:23:54
|
@Acemax
Non me ne vogliano chi ha giocato in nazionale durante la mia gestione ma mi piacerebbe sapere quale convocazione pu? essere stata nebulosa?
Mi piacerebbe poter sapere in quale anno io o i direttori tecnici avevamo potuto operare delle scelte?
Si ? sempre fatto giocare i giocatori disponibili contando alcune volte come in portogallo su sei elementi venendo a mancare all'ultimo momento uno dei sette disponibili!!!!
Quindi non posso accettare che tu faccia delle affermazioni senza un fondamento di verit?.
Mentre invece come ex tecnico posso affermare che:
Il miglior giocatore in attivit? rimane a casa
Il giocatore che ha vinto la classifica CIS viene a scaldare palline
Che il miglior giocatore Seniores, rimane a casa sacrificato dalla sua et? pur essendo in classifica migliore di tanti selezionati e sono i fatti ad affermarlo e non certo io!
Quindi alla luce di questi tre esempi pratici credo che se si debba parlare di nebulosit? delle scelte ? meglio che tu ti riferisca al presente e non al passato. Non voglio fare polemiche inutili o destabilizzare l'ambiente ma mi infastidisce quando si affermano delle cose false del passato!
@ Stefano
Anche io come Mario fatico a capire, spiegati meglio o perlomeno abbassati al mio modesto livello di comprensione!
Grazie
Il Mauri
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Lombardia ~
Messaggi: 328 ~
Membro dal: 12/04/2002 ~
Ultima visita: 11/10/2006
|
|
|
|
Francesca
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 10:24:46
|
@ Paolino
Solo una domanda....sei andato da poco ad allenarti a Stayer con Matteo?
Francesca Fedeli
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Toscana ~
Prov.: GROSSETO ~
Città: FOLLONICA ~
Messaggi: 215 ~
Membro dal: 08/12/2003 ~
Ultima visita: 08/01/2008
|
|
|
|
paolino
Mentore
|
Inserito il - 06/07/2005 : 10:40:36
|
@ Francesca
Io e Matteo abbiamo giocato la Nations' Cup a Steyr a met? maggio, in quanto convocati dal selezionatore della nazionale per quella manifestazione.
Questo ? il nostro allenamento a Steyr, ovvero 6 giorni sul campo a cercare di apprendere i segreti dei due impianti.
Alla luce dei fatti, 6 giorni buttati al vento.
Spero di aver soddisfatto la tua domanda.
Ciao.
***********
***********
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Piemonte ~
Prov.: AL ~
Città: Novi Ligure ~
Messaggi: 5295 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 15/03/2006
|
|
|
|
Francesca
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 11:26:34
|
Si Paolino, hai soddisfatto la mia curiodita' e credo proprio che non ci sia piu? niente da dire.....
@ Mauri
?credo che se si debba parlare di nebulosit? delle scelte ? meglio che tu ti riferisca al presente e non al passato?
----------------------------------------------------------------------
Io in passato non c?ero ma sono d?accordo con te riguardo al presente...credo che i fatti parlino da soli.....
Francesca Fedeli
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: GROSSETO ~
Città: FOLLONICA ~
Messaggi: 215 ~
Membro dal: 08/12/2003 ~
Ultima visita: 08/01/2008
|
|
|
|
Paola
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 11:28:16
|
@Mauri
Non me ne vogliano chi ha giocato in nazionale durante la mia gestione ma mi piacerebbe sapere quale convocazione pu? essere stata nebulosa?
Nebulosa ? a dir poco...
Se non ricordo male c'? stato un anno che tu che eri e non eri il c.t. della nazionale. Ti eri dimesso e qualcuno aveva preso il tuo posto, poi ad un certo punto ti sei rimesso in carica con la decisione di non portare la nazionale femminile senza motivazione o perlomeno non molto chiara.
L'unica cosa che hai detto chiaramente ? che nelle donne selezionate c'era una persona che non avresti mai portato finch? tu facevi il c.t.
Cos? in quel momento un'altra giocatrice di alto livello ha smesso di giocare.
Questa non ? polemica nei tuoi confronti ma pi? che altro rammarico.
Posso capire il rammarico di Paolo ed ? giusto che qualcuno gli risponda, (visto che alle donne quella volta non ? successo dopo anche varie discussioni e riunioni).
Sicuramente i selezionatori stanno sbagliando a lasciare a casa un giocatore forte come lui, per? penso anche che ognuno deve prendere le proprie responsabilit?, visto che ? gi? successo in passato di sbagliare e tanto... non vedo perch? ora deve essere tutto perfetto.
........
Paola
........
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: GR ~
Città: Follonica ~
Messaggi: 188 ~
Membro dal: 03/11/2004 ~
Ultima visita: 29/06/2009
|
|
|
|
Stefano
Amministratore
Utente Valutato
|
Inserito il - 06/07/2005 : 17:15:19
|
@ Il Mauri
Mi spiace, ma non scriver? pi? nulla in merito finch? la gente non crescer? ed esporr? i fatti in modo chiaro e completo in modo che tutti possano capire di che cosa stiamo parlando. Non ho iniziato io la discussione e non mi sento nemmeno in dovere di intervenire (lo far? solo in veste di amministratore del forum se i toni dovessero uscire dai binari, cosa che per intelligenza di tutti non ? ancora successa).
Dico solo che le informazioni da me raccolte sono tutte esterne alla Federazione (intesa come organo ufficiale), ma pressoch? univoche...e di fonte certa (ovvero selezionati della nazionale, non membri del C.D.).
Da queste informazioni mi sorgono interrogativi circa il senso di questa discussione percui personalmente mi sono appuntato delle domande da porre alle persone incaricate..
Fino ad ora nessuno ha avuto voglia di scrivere tutti gli elementi utili alla discussione. Spero di leggerli presto.
===============
= Stefano Morello =
===============
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Liguria ~
Prov.: Genova ~
Città: Rapallo ~
Messaggi: 9579 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 09/06/2021
|
|
|
|
Yoko San
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 17:48:48
|
Per quanto mi riguarda, le mie osservazioni derivano da quanto potuto vedere (Paolino, ancora una volta Campione Italiano, escluso dalla Nazionale) e dalle deduzioni (forse sbagliate?) che ho fatto: non ho informazioni "ufficiali" o "nascoste" e sinceramente, pur dispiacendomi per Paolino e per la Nazionale, avere una risposta non mi interessa granch?.
Ognuno ? libero di pensare come vuole, solo chi non prende delle decisioni ? sicuro di non sbagliare.
(questa l'ho aggiunta solo perch? il "mio giovane padawan" Stefano, con le sue citazioni stava per meritare pi? di me il mio avatar Jedi )
MK
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Prov.: MI ~
Città: Milano ~
Messaggi: 193 ~
Membro dal: 15/07/2004 ~
Ultima visita: 14/05/2009
|
|
|
|
acemax
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 18:17:48
|
Quando ho parlato di convocazioni nebulose e controverse ho semplicemente voluto parlare delle polemiche feroci e spesso futili che seguirono, seguono e seguiranno sempre la convocazione di ogni Nazionale solo perch? sovente non vi ? stata chiarezza sui perch? e sui percome.
Per quanto s?, tutti i giocatori sono stati a colloquio con il selezionatore che, a tutti, ha spiegato le SUE ragioni e questa ? decisamente una novit?!). Questo ? un passo enorme nel senso della chiarezza! Tutti noi giocatori, chi in un senso chi nell'altro, sappiamo sia perch? giochiamo sia perch? non giochiamo e dobbiamo (credo) far tesoro di questo. Ognuno sa ci? che gli riguarda e pertanto tutti gli altri possono dire la loro a patto di non polemizzare e fare ipotesi su ci? che non conoscono.
Se facessimo la Nazionale basandoci sulla classifica a punti che comprende gare dove la maggior parte dei giocatori non si sono mai incontrati tra loro e alcuni non lo faranno mai, giocando qu? e l? su campi i pi? svariati, vedremmo una nazionale lievemente diversa e, forse, improponibile.
Ma questa ? un'altra storia, io devo difendere i miei selezionatori (non perch? mi hanno convocato dandomi fiducia  ) ma perch? istituzionalmente lo devo fare, mi spiace che in Nazionale non ci sia Paolo (e a chi non spiacerebbe?) mi spiace che non giochi Claudio per il quale ho un grande affetto, stima ed amicizia come uomo e come giocatore (a tal proposito chiedigli cosa gli ha detto Gigi e rifletti) ma sono ASSOLUTAMENTE CERTO che se i due selezionatori, che godono ora pi? che mai della fiducia del Direttivo, hanno fatto queste scelte ? perch? hanno AVUTO LE LORO BUONE RAGIONI.
Consiglio da ultimo, per completa informazione, di sentire Gigi e chiedergli, se proprio serve, ogni chiarimento (a patto che voglia darne visto che lui era ed ? tenuto a riferire ai giocatori ed ai Dirigenti Federali, se del caso).
A titolo personale cito un esempio, nel 2002 (l'anno famoso dell'asterisco!!!), quando ero in testa alla classifica delle gare B e avevo gi? ottenuto numerosi buoni risultati mi fu detto a Palazzolo (Claudio mi ? testimone perch? presente): "stai giocando bene...ti sei comportato bene...per? sei fuori..." sono scelte, bisogna accettarle, ci saranno state delle ragioni! Punto e basta, non si pu? scatenare il putiferio ogni volta...
Spero di aver chiarito il concetto.
Max
@ Mauri
Per la tua frase "Quindi non posso accettare che tu faccia delle affermazioni senza un fondamento di verit?" ti dir? alcune cose al telefono, a proposito di verit?.
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Piemonte ~
Prov.: Novara ~
Città: Borgomanero ~
Messaggi: 400 ~
Membro dal: 24/12/2001 ~
Ultima visita: 28/09/2011
|
|
|
|
Il Mauri
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 18:50:51
|
@ Acemax
Caro Max tu sai che io sono sempre aperto ai chiarimenti quindi aspetto con tranquillit? la tua chiamata!
@ Paola
Nei fatti da te proposti riguardo la questione donne 2002 ti dico come si sono svolti:
L'assemblea decide ad inizio anno di sacrificare la squadra femminile per mancanza di fondi.(quindi decisione non del CD)
In occasione della gara di tesero ed in occasione di una riunione con giocatori nazionali insorgono gli uomini a difesa delle donne.
Mi recai allora a vedano per una riunione in cui trovare il modo per inserire la squadra femminile.
La mia proposta alla Presidentessa fu Tecchio Paola, Catanzaro Anna, Campora Ornella e Marchiani Sara (tre giocatrici forti e una giovane promessa per fare esperienza).
Tutto ok! Tranne il fatto che in una riunione in occasione dei campionati italiani femminili di sarnico il tutto veniva male esposto e ingenerava un grande casino (riunione in cui non ero presente e organizzata nonostante che il fatto fosse noto). A quel punto le mie dimissioni il giorno seguente, e se ricordi un chiarimento con voi ragazze sul campo!
Il problema credo sia stato uno solo la vittoria di Fontana agli italiani e quindi chi doveva decidere al posto mio ha preferito prendere altre decisioni!!!
Quindi quel passato che tu citi non fa parte della mia opera e nemmeno della mia competenza perch? altri erano preposti a gestire il settore nazionali! Chiedere ai probiviri di allora per ogni chiarimento!
Poi l'affermazione che fai attribuendomi la responsabilit? della dismissione di una forte giocatrice motivandola con questa storia ha veramente del ridicolo, anche perch? l'anno successivo (2003) questa giocatrice ha comunque giocato e tra tutte le selezionate l'anno precedente nessuna ha dato la disponibilit? per la nazionale, ma forse praga ? una bella citt? e poi non si giocava a filtz!!!!
@tutti
Riprendendo l'ultima frase della mia risposta a Paola, l'anno prossimo quando si dovr? giocare a filtz pensate che staremo qui a discutere di squadra?????? O raschieremo il barile dei disponibili?????
Mi piacerebbe proprio leggere i vostri pensieri in questo senso!
Spero di essere stato esaudiente nella mia risposta!
Grazie
Il Mauri
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Messaggi: 328 ~
Membro dal: 12/04/2002 ~
Ultima visita: 11/10/2006
|
|
|
|
paolino
Mentore
|
Inserito il - 06/07/2005 : 19:00:04
|
Ho lasciato andare un po' avanti la discussione per capire su quali binari si incanalava e...perch? anche io ho bisogno di vederci un po' pi? chiaro.
Credo si stia discutendo su un punto che, per quanto mi riguarda, non ? il nocciolo della questione. Mi pare ci si stia interrogando sul fatto se siano state fornite o meno le motivazioni delle scelte, ma questo non ? il nodo, perch? ci? ? avvenuto (come ho avuto modo di dire in tempi non sospetti).
Il nocciolo, almeno dal mio punto di vista, ? la natura di queste motivazioni.
Si parla di chiarezza...esaminiamo un attimo se veramente chiarezza vi ? stata in questa vicenda.
Pu? definirsi chiarezza il fatto di motivare ad un giocatore la propria esclusione con delle argomentazioni, quando poi accade che lo stesso giocatore venga a sapere che ad altri la sua esclusione sia stata giustificata con altre motivazioni?
Pu? definirsi chiarezza vedere addotte a giustificazione di un'esclusione motivazioni tratte da situazioni mai verificatesi o quantomeno la cui natura ? stata completamente (spero non artatamente) deviata?
Secondo me no.
Poi ognuno ha le sue buone ragioni per fare delle scelte, come io potr? avere le mie il giorno in cui dovessi decidere di comunicare in via ufficiale la mia volont? di tirarmi fuori da questo gruppo nazionale fino al permanere dell'attuale staff tecnico, in quanto non ne condivido la gestione nel modo pi? assoluto.
Cos? perlomeno risparmier? a chi di dovere la fatica di doversi arrampicare sugli specchi per giustificare le proprie decisioni.
Come vedete, sto cercando di controllare il pi? possibile i miei interventi perch? non ? mia intenzione destabilizzare alcuno o alcunch?, di certo da tutta questa situazione mi sento sempre pi? preso in giro ogni giorno che passa e forse proprio per questo ? bene che ognuno vada per la sua strada nella speranza che le cose in futuro cambino.
Mi prender? il mio tempo per riflettere, in fondo il minigolf deve anche essere divertimento e a me ste cose fanno soltanto venire la nausea.
***********
***********
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Piemonte ~
Prov.: AL ~
Città: Novi Ligure ~
Messaggi: 5295 ~
Membro dal: 19/12/2001 ~
Ultima visita: 15/03/2006
|
|
|
|
Il Mauri
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 19:18:35
|
@ Paolo
Tra le cose che hai scritto ce ne ? una fondamentale:
Un selezionatore non deve dare motivazione delle proprie scelte, il suo operato verr? valutato alla fine in base ai risultati. Quindi lungi da me criticare le scelte o chiederne motivazioni a chiunque, semplicemente difendo certe verit? mettendo in contrapposizione fatti evidenti anche dall'esterno!
Con questo mi tolgo dalla discussione confermando il rammarico per la tua esclusione perch? ti considero obbiettivamente il giocatore pi? forte e tecnicamente pi? preparato tra i giocatori della rosa delle nazionali!
Il Mauri
|
Modificato da - in data |
|
|
|
|
Regione Lombardia ~
Messaggi: 328 ~
Membro dal: 12/04/2002 ~
Ultima visita: 11/10/2006
|
|
|
|
pigi
Utente Medio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 21:37:04
|
Citazione:
Messaggio inserito da Paola
Sicuramente i selezionatori stanno sbagliando a lasciare a casa un giocatore forte come lui, per? penso anche che ognuno deve prendere le proprie responsabilit?, visto che ? gi? successo in passato di sbagliare e tanto... non vedo perch? ora deve essere tutto perfetto.
........
Paola
........
@ paola
estrappolo questa citazione dal tuo discorso, per dirti che posso essere daccordo con te nel dire che sbagliare ? umano, ma perseverare, ? DIABOLICO
ciao
Pigi
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Trentino ~
Prov.: tn ~
Città: predazzo ~
Messaggi: 308 ~
Membro dal: 22/01/2003 ~
Ultima visita: 09/01/2008
|
|
|
|
Piero
Novizio
|
Inserito il - 06/07/2005 : 21:57:19
|
Leggendo i vari interventi di Acemax ne deduco che la selezione dei componenti della nazionale ? opera dei due allenatori stranieri.
Bene a questo punto mi sorge spontanea un'altra curiosita e cio? che criteri vengono usati per valutare i giocatori?
Normalmente uno pensa che serve tenere in considerazione alcune cose basilari tipo stato di
forma attuale, risultati conseguiti nel presente e negli anni precedenti, capacit? di vincere le gare importanti, continuit? di rendimento ecc. ecc.
No invece scopro che tutto questo ? secondario, infatti i selezionatori vivendo all'estero non sono informati dei risultati delle gare che si svolgono in Italia e fra l'altro non sono interessati a una garetta tipo campionati italiani, tanto ? vero che decidono la lista dei convocati prima dello svolgimento degli stessi.
Quali saranno i criteri adottati?????????
Se qualche persona lo sa sarei grato che mi chiarisse.
Conclusione il neo, casualmente, campione italiano ? stato escluso sembra per motivi non tecnici. Questo a mio parere ? molto grave; se le motivazioni non sono tecniche allora sono di altra natura tipo disciplinare o altro e a questo punto credo io, come tutti gli atri tesserati, abbiamo il diritto di saperlo.
Se tutta la chiarezza del comportamento sello staff dei selezionatori porta ad escludere un giocatore che ha le possibilita tecniche per poter aspirare ad entrare in superfinale ai prossimi cammpionati, allora viva la confusione di prima.
Se tutto questo va bene al Direttivo e tutti i tesserati io non capisco ma mi adeguo.
Auguro alla nazionale di ottenere il miglior risultato possibile mentre mi sento rammaricato per quelli che meritavano e sono rimasti esclusi.
P.S. Questo ragionamento l'ho fatto da tesserato, come padre il giorno che Paolo smetter? di interessarsi di minigolf e di occuparsi di cose pi? serie offriro' da bere a tutti.
Piero Porta
#####################
Piero Porta
#####################
|
Modificato da - in data |
|
|
|
Regione  Italia ~
Prov.: AL ~
Città: Novi Ligure ~
Messaggi: 13 ~
Membro dal: 21/12/2001 ~
Ultima visita: 16/12/2005
|
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
Campionati Mondiali Assoluti 2005 - Steyr (A)
Qui c'è:
