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Discussione |
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 21/04/2002 : 21:22:48
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Ciao a tutti,
oggi mi ? capitato un episodio particolare durante la gara C di Milano...
A mia gara ampiamente conclusa, vengo avvicinato dalla terna di giuria, che mi ha fatto presente come "QUALCUNO" sia andata da loro a segnalare un mio presunto comportamento antisportivo alla pista no. 18 del terzo giro.
Questo "QUALCUNO" avrebbe riferito alla giuria che io alla 18 avrei bestemmiato a voce alta e tirato un calcio ad un lampione.
In effetti dopo essermi giocato il 28 pulito per colpa di due stacchi a canguro della sponda, ero decisamente "alterato" ed ammetto di aver ecceduto nel comportamento, ma che comunque la pedata al lampione l'ho data a gioco finito e score firmato.
Ora vi chiedo: siccome so per certo che questo "QUALCUNO" non fa parte n? della mia terna di gioco, n? delle altre terne che in quel momento erano in campo, io vi chiedo: che diritto ha un qualsiasi "QUALCUNO" non in quel momento in gioco di andare a riferire ci? che pi? gli pare e piace alla giuria?
Io durante la gara ho visto persone che tiravano calci alle palline, che bestemmiavano come e pi? di me, ma non mi sono certo sognato di andare a fare il bambino stronzo che va dalla giuria a dire "guarda che quello ha fatto il cattivo...".
Preciso che io non contesto l'operato della giuria, ma vorrei segnalare a tutti voi, in modo molto preoccupato, il pullulare di "spioni" sui campi di gioco, che evidentemente hanno come unico scopo della loro domenica di gioco di passare tutta la giornata a scrutare i comportamenti di certi soggetti ritenuti pericolosi, per coglierli in fallo al primo sgarro.
Con il solo risultato che questi soggetti ritenuti pericolosi non possono muovere un dito durante la gara, mentre tutti gli altri, che probabilmente non godono di una certa fama, sono liberi di fare quello che vogliono.
Ho sentito che c'? un orientamento delle giurie a voler dare un giro di vite ai comportamenti non consoni durante le gare: benissimo, per? sappiate che questo obiettivo non lo si raggiunge andando a rompere l'anima sempre ai soliti noti, e soprattutto non lo si pu? ottenere andando dietro alle spiate di "QUALCUNO" che a gara ampiamente conclusa si sente in diritto di andare a lamentarsi con la giuria di cose che ha visto da venti metri di distanza.
Ma soprattutto ricordatevi che un giorno o l'altro questi "soliti noti" si potrebbero pure stufare...
Se l'andazzo ? questo, dato che non mi ? stato possibile sapere chi ha segnalato alla giuria questo fatto, vorr? dire che dalla prossima competizione, se arrivo secondo, potrei provare a vincere la gara andando dalla giuria a gara finita e segnalando loro che quello che ha vinto ha tentato di accoltellarmi...chi potrebbe darmi torto?
Questo ? solo un esempio per far capire come si debba prestare molta attenzione...attenti, perch? si sta prendendo una strada molto molto pericolosa...
Ciao.
PS: volevo ringraziare il comportamento della giuria che mi ha avvisato di mettere a verbale un richiamo nei miei confronti, non come solitamente mi ? sempre capitato, di ricevere le sanzioni a casa due mesi dopo la gara senza che nessuno sul campo mi avesse detto nulla...
**************
Paolo Porta
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g.mattaini
Utente Medio
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Inserito il - 21/04/2002 : 23:06:34
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Ciao Paolo, hai perfettamente ragione.....
pensa che la stessa cosa ? successa a Rudi a Cusano durante la gara C2.
Pu? anche andar bene che qualcuno segnali alla giuria un comportamento scorretto a patto che i "sorvegliati speciali" non siano sempre gli stessi e che il "segnalatore" non si nasconda dietro l'anonimato ma abbia il coraggio delle proprie azioni.
Ciao a tutti. Guido
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Stefano
Amministratore
Utente Valutato
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 Inserito il - 22/04/2002 : 09:03:12
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@ Paolo
Gioca, divertiti e non fare il lazzarone .
@ Guido
1) Io se qualcuno mi avesse ammonito, espulso o richiamato su indicazione di un anonimo avrei presentato esposto. Non dovrebbero essere i compagni di terna o la Giuria a rilevare i fatti?
2) Ai miei compagni di terna nessuna osservazione?
Rimango sempre pi? perplesso...
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= Stefano Morello =
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g.mattaini
Utente Medio
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Inserito il - 22/04/2002 : 09:49:31
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@ Stefano
Anch'io avrei presentato l'esposto almeno
per avere un contraddittorio con il "delatore" di turno
Ciao Guido
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paolino
Mentore
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 Inserito il - 22/04/2002 : 10:57:06
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Non butto via dei soldi per andare dietro a simili meschinerie. In fondo ci sono abituato a collezionare richiami durante le gare...la cosa interessante ? che io ho giocato 8 anni a calcio e non ho mai subito alcuna sanzione....mentre in circa 10 anni o poco pi? di minigolf ho gi? raccolto alcune ammonizioni o richiami pi? una squalifica...
Secondo voi c'? qualcosa che non quadra?
Ma a proposito, anche il "QUALCUNO" che ha segnalato il mio comportamento alla giuria non avrebbe dovuto farlo sottoforma di esposto?
Sarei proprio curioso di sapere se ha sborsato di tasca sua per il puro e semplice gusto di non sapersi fare gli affari suoi...
Ripeto, non contesto la decisione della giuria e non voglio entrare nel merito del giudizio se il gesto fosse da sanzione o meno, l'unica cosa che non va bene ? che chiunque nel pi? totale anonimato possa permettersi di far comminare sanzioni ad altre persone.
Che ? poi quanto ho segnalato alla terna di giudici, che molto democraticamente mi hanno chiesto "cosa avresti fatto tu se fossi stato un giudice".
Io ho ribattuto che se avessi visto, sarei andato a parlare con il giocatore dicendogli di calmarsi, ma se la cosa mi fosse stata segnalata da una persona estranea, non avrei fatto proprio nulla...
Ciao.
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Paolo Porta
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galvano
Novizio
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 Inserito il - 22/04/2002 : 16:50:07
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Rudy ? stato richiamato a Cusano M. non in virt? di una segnalazione anonima ma di tutti i componenti della terna che precedeva la sua e di quella che seguiva.
Ma ci? non sarebbe certo bastato se Rudy, al termine del giro da me personalmente interrogato sul fatto senza drammatizzare eccessivamente, avesse negato. Pochi secondi prima uno dei suoi compagni di terna da me interpellati, con fare "omertoso esplicito" mi ha enunciato che da lui non avrei ottenuto alcuna informazione. Questo atteggiamento da parte di coloro che sono i primi giudici all'interno di una competizione (i compagni di terna) non ? esemplare, porta sempre e solo ad interpretare le regole a proprio comodo e non ad applicarle come si deve, perci? a disparit? di giudizio. Coloro che nella gara di Milano, come dice Paolo, al di fuori dei "soliti ignoti" hanno bestemmiato e tirato calci e palline senza essere precedentemente dissuasi dai compagni di terna e poi segnalati alla giuria, sono infatti la riprova di questi atteggiamenti "omertosi" poco chiari che portano a colpire qualcuno ed altri no.
Luigi
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Gino
Primi Passi
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Inserito il - 22/04/2002 : 19:38:07
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Non voglio ASSOLUTAMENTE polemizzare, ma semplicemente FARE UNA PRECISAZIONE: io ero nella terna successiva a quella di Rudi e NON HO FATTO ALCUNA SEGNALAZIONE relativa al comportamento di nessuno!!!
Questo non perch? io non sia d'accordo sul fatto che in gara occorra tenere un comportamento corretto, anzi... e come persona e giocatore cerco di comportarmi di conseguenza, ma perch? credo che siano i compagni di terna e non gli altri a doversi assumere la responsabilit? di contenere eventuali comportamenti "eccessivi" di qualcuno, sia parlandogli sia ricorrendo alla giuria.
Dico questo solo perch? nel messaggio di Luigi si parla di TUTTI i componenti delle terne precedente e successiva, e quindi volevo essere chiaro...
Ciao
Gino
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paolino
Mentore
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Inserito il - 05/08/2002 : 11:34:11
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Riapriamo questa discussione per citare un altro episodio che testimonia come il nostro sport pare essere veramente alla frutta...
Mi ? giunta notizia proprio ora che il sottoscritto, durante la gara C del 28.07.2002 di Milano, sia stato ammonito.
A questo punto avrei alcune domande da porr? "all'umanit?"...
1. Qualcuno mi sa dire la legittimit? di questa ammonizione, dato che sul campo nessun membro di giuria mi ha avvicinato per dirmi che ero stato sanzionato?? COME MINIMO, richiedo che questa ammonizione venga CANCELLATA per "vizio di forma"...
2. Vorrei sapere chi ha deciso la sanzione ed in base a quali fatti: dato che per due dei tre giri della gara ho giocato in terna con un membro di giuria (Luca Picciali) che non ha avuto nulla da ridire sul mio atteggiamento.
3. Forse questa richiesta ? avvenuta dall'esterno? Bene...e allora vorrei proprio sapere se chi ha chiesto l'ammonizione nei confronti del sottoscritto abbia presentato regolare esposto da 25 Euro per un "reclamo" alla giuria.
4. Mi farebbe proprio piacere sapere di quali allucinogeni si nutra a colazione l'essere spregevole che ha chiesto la mia ammonizione per (come si legge nel verbale) "ripetute bestemmie e lancio di mazza".
--- Le bestemmie che posso aver detto non le ha sentite nessuno perch? dette a bassa voce (come successo ad altri 10-15 giocatori in mia presenza, che per? non mi pare siano stati ammoniti).
--- Lancio di mazza?? AHAHAHAHAHAHAHA ma prendetele pi? spesso e pi? piccine!!! L'unico episodio che potrebbe motivare questa frase ? quando alla 14 mi ? caduta la mazza per terra, il che se aveste mai letto il regolamento in vita vostra (mi riferisco a chi ha chiesto la sanzione ed a chi l'ha approvata) ? specificamente espresso come episodio non punibile con ammonizione.
5. Morale della storia: non ? che ormai si ammonisca sulla "fiducia"?? Ovvero si osserva un giocatore, si vede che ha un colpo di sfortuna e si dice "beh lo ammonisco tanto so gi? che far? casino?"
6. Io in due gare a Milano quest'anno mi sono beccato un richiamo ed un'ammonizione per atti mai compiuti.
Vi dico subito che sento aria molto grama e che di questo passo potrei benissimo non giocare i campionati italiani in programma a settembre, tanto se questo ? l'andazzo non giocherei pi? di 3 o 4 giri.
Un consiglio...ma fatela finita!!!
Ciao.
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Paolo Porta
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Scritto Da - paolino on 05 Agosto 2002 11:36:41
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Braccino
Appassionato
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Inserito il - 05/08/2002 : 11:51:21
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Io ho giocato i primi due giri con Paolo e Luca e spero che l'ammonizione sia riferita a fatti accaduti al terzo giro...
Nei primi due percorsi posso testimoniare che Paolo NON HA TENUTO UN COMPORTAMENTO SANZIONABILE....neanche al secondo quando ? arrivato alla 16 pari con uno (e le occasioni per "perdere la testa" non gli sarebbero mancate!!!!).
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Braccino
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paolino
Mentore
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Inserito il - 05/08/2002 : 11:58:35
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Pi? precisamente, i miei compagni di gioco sono stati
Lorenzo Cantelli
Luca Picciali
per i primi due percorsi
Massimo Pavanello
Francesco Leuci
per l'ultimo percorso
Sono assolutamente certo del fatto che nessuno di questi giocatori abbia segnalato alla giuria comportamenti da me tenuti tali da portare ad un'ammonizione (tra l'altro come detto uno di loro era pure membro di giuria).
Se a questo aggiungiamo il fatto che nessun membro di giuria ? venuto da me a lamentarsi del mio comportamento, QUALCUNO MI SA SPIEGARE DA DOVE SALTA FUORI QUESTA AMMONIZIONE?
Vi ricordo che ? buona norma prima di ammonire un giocatore, andare ad avvisarlo di moderare il comportamento, richiamarlo, fargli presente che una reiterazione del comportamento pu? portare ad una sanzione.
O almeno questo ? quello che vedo fare con tutti i giocatori tranne che con me o pochi altri...
D'altra parte, come faccio a sapere che un certo tipo di comportamento non ? gradito alla giuria, se non me lo si viene a dire?
Lo so che me ne devo fregare e che le sanzioni inflitte valgono meno della carta straccia, ma sinceramente mi sono davvero rotto di beccare ammonizioni per cose mai commesse o per atti comunque mai pi? gravi di quelli commessi da altri giocatori che invece non vengono mai ammoniti.
Ma tutto questo finir?....e si spera molto presto.
Ciao.
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Paolo Porta
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Orne
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Inserito il - 05/08/2002 : 12:29:39
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Ciao a tutti!
Da che fonte arriva la notizia di questa ammonizione ?
Per curiosit?, qualcuno sa dirmi da chi era composta la giuria ?
Penso che siano loro a dover spiegare come e perch? di questa ammonizione e del perch? essa non sia stata comunicata nei tempi e nei modi dovuti a Paolo.
La mancata comunicazione sul campo di qualunque provvedimento preso a carico di un giocatore ? un grave errore che viene commesso troppo spesso dalle giurie.
Questo comportamento, oltre che disdicevole dal punto di vista umano, va anche contro il regolamento stesso, in quanto impedisce al giocatore coinvolto, se lo ritenesse opportuno, di presentare il suo ricorso nei tempi e modi previsti.
Questi episodi, che si ripetono troppo frequentemente, confermano che c'? sempre pi? bisogno di giurie preparate a svolgere correttamente i loro compiti e che c'? urgente bisogno di divulgare la conoscenza dei regolamenti.
Ripeto quanto non mi stancher? mai di dire: l'approssimazione ? indice di dilettantismo!
Il minigolf non sar? mai uno sport finch? avremo comportamenti dilettanteschi dai giocatori ma soprattutto a partire da chi i regolamenti li dovrebbe conoscere a memoria!
Ciao a tutti!
Orne
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bobbe
Utente Medio
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Inserito il - 05/08/2002 : 13:09:42
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Paolo, dai per caso noia a qualcuno?
A questo punto bisogna giocare tutti a carte scoperte, ? semplicemente incomprensibile questo tipo di comportamento. Ho ricevuto sabato il verbale di Milano e io stesso, che pi? o meno ti ho sempre seguito, magari da lontano, non ho capito il perch? dell'ammonizione riscontrata nel foglio.
O qualcuno davanti ti f? l'amico e poi dietro lavora o c'? stato uno sbaglio.
Spero che l'episodio venga chiarito al pi? presto.
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Bobbe
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paolino
Mentore
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Inserito il - 05/08/2002 : 13:34:04
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La giuria era composta da
Ermes Franchini (Vergiate)
Luca Picciali (Milano)
Roberto Luerti (Gufi)
La notizia l'ho saputa tramite il verbale di gara che arriva ai club insieme alle classifiche...(Bobbe infatti conferma questo fatto).
L'ammonizione viene indicata come
"ripetute bestemmie e lancio di mazza al termine del 3? giro".
A parte il fatto che una volta concluso il giro un giocatore non ? pi? sanzionabile (e quindi la motivazione dell'ammonizione ? incredibilmente in contraddizione con s? stessa...), vorrei sapere in quale film si sia visto il sottoscritto lanciare la mazza!!!
Per vostra informazione: io la mazza non l'ho mai lanciata in vita mia...costa e se si rompe me la devo ricomprare...
Spero di cuore che questa ammonizione non sia stata studiata e non porti a qualche squalifica "tattica" perch? potrebbe succedere qualcosa di cui nessuno pu? nemmeno immaginarsi l'entit?...
Ciao.
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Paolo Porta
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paolino
Mentore
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Inserito il - 05/08/2002 : 13:45:56
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@ Bobbe
Che io dia noi a molti penso sia un fatto assodato.
- Gioco nel MSC San Romolo
- Ho avuto la fortuna (certamente non ? stata mia abilit? personale) di vincere alcune gare rovinando la festa ad altre persone
- Non mando a dire le cose a nessuno
- Sul campo mi comporto in un modo a volte un po' eccessivo ma che esprime in tutta sincerit? la grinta e l'impegno che metto nelle cose che faccio, minigolf compreso. Ed ? certamente un atteggiamento che a molta gente del nostro ambiente non piace, non avendo essi mai praticato alcun tipo di sport.
Ce n'? a sufficienza in questo ambiente per farsi odiare e prendere di mira per i prossimi tre secoli...
Ciao.
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Paolo Porta
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paolobelli71
Utente Medio
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Inserito il - 05/08/2002 : 23:51:31
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@ Paolino
Credo che la Orne abbia perfettamente ragione: chi pi? dei membri della giuria pu? chiarire l'accaduto? se non sbaglio devono firmare il verbale perci? non possono non sapere, giusto?
Dopodich? penso sia il tuo club a dover compiere i passi giusti.
Comunque, come si ? gi? detto altre volte, non credo che ci sia un complotto verso la tua persona bens? un atteggiamento ostile verso quei giocatori (gardacaso i pi? bravi) che hanno la fama dei "casinisti","bestemmiatori" e "vincenti".
Dico hanno la fama perch? effettivamente sono stati protagonisti qualche volta di episodi non lodevoli sul comportamento ma ? fuori dubbio che anche quando non vi ? nulla da eccepire su di loro, qualcuno non gli vuole "bene".
Per tutto questo non posso che darti ragione ed essere dalla tua parte quando rivendichi una giustizia che fino ad ora non ti ha neppure sfiorato.
Per? non prendere decisioni affrettate sulla tua presenza a Milano nei C.I.
IL BICAMPIONE ITALIANO IN CARICA NON PUO' MANCARE ALL'APPUNTAMENTO CON LA DIFESA DEL TITOLO.
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Paolo Belli
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paolino
Mentore
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Inserito il - 06/08/2002 : 00:04:13
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@ paolobelli71
Stai tranquillo...era solo una provocazione...
Potrei anche non giocare in ogni caso, chi sa mai che si inventino una qualche squalifica...
Ma stai pur certo che se questo accade, gli italiani non li gioco io ma non li gioca nemmeno nessun'altro...
Ciao.
PS: sono d'accordo che l'unica versione della cosa pu? essere data dai membri di giuria...aspetto che qualcuno si faccia vivo per fornire spiegazioni...
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Paolo Porta
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