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Timoteo
Utente Medio
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 Inserito il - 01/12/2005 : 15:08:36
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Sembrer? un modo strano di entrare nella discussione ma non me ne vengono in mente altri.
Escludendo uno dei ?selezionati/selezionandi? che si ? chiaramente espresso in questo forum dicendo che questa soluzione (sovrapposizione raduni Nazionale/gare C) gli era gi? stata palesata/paventata, mi chiedo se anche tutti gli altri (della selezione) ne fossero a conoscenza e avessero espresso la propria opinione in merito alla Commissione FIGSP competente.
S? benissimo che, ad una domanda del genere, si pu? rispondere: ?ma fatti i c.... tuoi?, per? , se cos? fosse, e se la risposta di tutti (non ? possibile ? vedi sopra) o dei pi?, fosse stata positiva, non si potrebbero mettere in campo molte argomentazioni contro questa scelta della C.T. FIGSP.
Riprendendo i giudizi sportivo/tecnico/organizzativi espressi un p? da tutti ? che considero, senza esclusione di nessuno, degni di considerazione e riflessione ? non posso che dire che SE questa forma e tempistica dei raduni ? nata con il consenso degli interessati, ? palese che:
- o gli stessi si sono consultati con il club di appartenenza (onde evitare i problemi gi? evidenziati da altri) e lo stesso non ha sollevato obiezioni oppure li ha lasciati liberi di scegliere;
- o non hanno troppo interesse per le gare C o, quantomeno, ne hanno di pi? per la Nazionale (lasciando perdere il discorso club);
- o, molto pi? semplicemente, si sono resi disponibili per la Nazionale in QUALSIASI caso (lasciando perdere il discorso Club ed il discorso gare C).
Quelle che sono le valutazioni tecnico/sportive fatte dagli Organismi Federali competenti prima di decidere modalit? e date dei raduni le lascio ad altri (io non conosco tali valutazioni).
Quelle che sono le considerazioni ?cos? hanno il premio (Italiani, Masters, ecc.) senza confrontarsi sul campo ad armi pari con gli altri giocatori? per il momento non mi interessano e non credo siano alla base di certe scelte.
A fronte di questo mio contorto ragionamento c?? una confusione mentale (riguardo il minigolf ? beninteso) che non f? che acuirsi di discussione in discussione.
Concordo con chi dice che il Calendario sportivo 2006 (provvisorio e NON UFFICIALE) sia un p? incasinato e che questa soluzione non faccia altro che porre sul tappeto altre questioni ma, a pensarci bene,
.... o si cambia tutto il sistema di gioco oppure .....??
Oppure ce lo teniamo ?accettando (??!!)? anche queste cose.
La mia ? solo una riflessione confusa (neanche un ?brain storming?).
Ringrazio sin d?ora chi mi aiuter? a chiarire le idee.
Timoteo
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costasio
Novizio
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Inserito il - 01/12/2005 : 15:08:38
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 CHE BELLO!
Questo sistema di raggruppare cos? tanta gente per fare delle selezioni nazionali in giornate che fino ad ora erano rimaste le sole intoccabili (visto che da settembre neanche le N sono pi? intoccabili), mi soddisfa appieno per molti motivi:
1? - Con 30 persone che probabilmente non faranno le 5 gare minimo per entrare in classifica, potr? finalmente raggiungere la 1? categoria, visto che sono anni che veleggio tra la 110? e la 140? posizione, potr? finalmente dire che ci sono arrivato, tanto i posteri non sapranno che l?ho raggiunta per ritiro degli avversari.  (CHE SODDISFAZIONE)
2? - Se Paolino aderir? al programma delle nazionali probabilmente ridurr? le possibilit? di rivincere la classifica nazionale.  (Il suo successore sar? soddisfatto )
3? - Sempre Paolino, la sua adesione al programma delle nazionali mi dar? pi? possibilit? di fare il maggior numero di gare valide per la classifica. (Che volete farci per uno che gioca da 20 anni come me, che non punta certo ai primissimi posti, se non si trova degli obbiettivi , cosa gioca a fare?)
4? - Con 2 rappresentanti del mio club tra i convocati, non dovr? nemmeno preoccuparmi di aiutare la squadra.  (Tanto non ci sar?)
5? - Probabilmente potr? permettermi di giocare peggio di come gioco per andare a punti, tanto i partecipanti saranno meno qualificati e, come me, anche loro avranno minori appoggi per scelte di palline o di tiri.  (Dov?ero demoralizzato per un 100, sar? contento per un 105)
 MA NONOSTANTE
tutte queste belle cose, resto dell?idea che abbiamo una Federazione che lavora per noi e per il minigolf , credo che le intenzioni siano le migliori, credo che l?impegno sia il massimo che si possa pretendere da un gruppo di persone, amici, che lavorano gratuitamente per trasformare le cose in ci? che reputano giusto.
Pertanto quello che posso esprimere personalmente ?:
Auguri per le scelte che vorrete fare  ma, per favore, ascoltate anche qualche parere diverso, magari con sondaggi tipo ?ABACUS? prendendo a campione una decina di persone con esigenze diverse.
Silvio Costasio
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mau1499
Utente Medio
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Inserito il - 01/12/2005 : 15:32:05
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Oltre che a minigolf, proviamo a giocare a "fermi tutti"; prendiamoci un' attimo di pausa per riflettere- leggo provocazioni lanciate da persone che provocatori non lo sono mai stati e leggo considerazioni che travalicano il buon gusto.
Governare significa anche scegliere, per l'anno in corso ? stato scelto di far effettuare 3 Regionali e i risultati hanno fatto s? che questa scelta venisse accantonata e si tornasse alla gara C classica- oggi si presenta una proposta che crea, almeno a parere dello scrivente, nuove tensioni e mi sembra giusto per il momento sospendere il giudizio in attesa che ci sia un confronto (almeno a livello regionale) tra i vari clubs.
E' possibile che nel frattempo arrivino nuove precisazioni e/o modifiche rispetto a quanto indicato nel comunicato.
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Gava
Utente Medio
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Inserito il - 01/12/2005 : 18:53:16
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Dopo aver constatato la permalosit? di alcune persone all'interno del nostro ambiente, volevo esimermi dal rendere pubblica la mia opinione, ma la tentazione ? stata troppo forte.
Inizialmente ci avevavo fatto credere che all'interno del minigolf italiano non ci fosse nessuno in grado di prendersi cura della conduzione tecnica della nostra nazionale, cosi' hanno ingaggiato come guida tecnica uno STAFF d'oltralpe.
Quando ho presentato personalmente le mie perplessit? a chi di dovuto, mi ? stato detto che queste persone ""HANNO UN'ALTRA MENTALITA'".
Mah ho pensato io, chissa come sar? mai questa mentalit? cosi' diversa dalla nostra.
Risultato, la nazionale lascia a casa per motivi ancora ufficialmente tutti da scoprire il nostro miglior giocatore, che nel frattempo vince di nuovo i CAMPIONATI ITALIANI, LA CLASSIFICA INDIVIDUALE A PUNTI e arriva secondo alla FINALE MASTER.
Ho pensato "mamma mia che mentalit?" non ci saremmo mai arrivati tutti da soli noi poveri italiani sprovveduti.
Ora cosa fanno, creano una vera e propria casta di intoccabili, qualificati di diritto a tutto cio' che noi normali giocatori da "cortile" dobbiamo sudarci Domenica dopo Domenica.
Il tutto per cosa??
Per organizzare cinque raduni della nazionale in concomitanza delle gare C.
Mi sono chiesto "ma cosa faranno mai in questi raduni", li studieranno come fanno a Milanello quelli di MILANLAB?
Ma per favore,torniamo con i piedi per terra..........che siamo quattro gatti!!!!!!Queste cose facciamole fare ad altri.
Mi sembra che l'unica cosa che interessi veramente alla nostra federazione ? la creazione di un elite del minigolf, fatta di giocatori appartenenti alle varie nazionali, giocatori di livello( per favore non portateceli via,non fategli fare i raduni, fateceli vedere da vicino, accontentate noi poveri mortali dal tiro sbilenco), E NOI????
BHE dai come dice l'amico Costasio abbiamo piu' possibilit? di piazziarci nelle garette C e anche in classifica potremo fare la voce grossa, tanto loro non ci saranno a relegarci a posizioni di rincalzo.........
Una domanda???
Come ? possibile che un giocatore che solo poche settimane fa ? stato BOCCIATO dallo staff tecnico della nazionale, per motivi che di tecnico hanno poco, possa comparire dopo cosi' poco tempo nella nuova lista dei convocabili????
COSA E' CAMBIATO NEL GIRO DI COSI' POCO TEMPO???
Ciao Luca
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 01/12/2005 : 19:16:52
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@ Luca
Come ? possibile che un giocatore che solo poche settimane fa ? stato BOCCIATO dallo staff tecnico della nazionale, per motivi che di tecnico hanno poco, possa comparire dopo cosi' poco tempo nella nuova lista dei convocabili????
COSA E' CAMBIATO NEL GIRO DI COSI' POCO TEMPO???
Che forse le condizioni sono tali,che forse,sar? costretto suo malgrado a declinare la convocazione?
Forse.......ma se cos? fosse,potrebbe rendere le scelte molto pi? semplici e non ci sarebbero pi? polemiche,o presunte tali e il Forum potrebbe chiudere.
Parlando di cose serie,ci vediamo a Rapallo,per il mito,tutto ok,ci pensiamo io e Antonio.
Ciao e un bacio alle bimbe.
Riccardo
P.S.
Io spero che accetti,cos? fino ad agosto 2006,abbiamo qualcosa di cui parlare!!!!!!!!!!!!
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Amministratore
Responsabile Forum
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Inserito il - 01/12/2005 : 19:37:25
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Cortesemente invito tutti a proseguire la discussione evitando termini di dubbio gusto che riportano a situazioni/fenomeni quali "razzismo" e "lobby", giusto per citarne due, che nulla hanno a relazionare con la discussione e le persone in essa implicate.
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 01/12/2005 : 19:58:59
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@ Amministratore
Lobby
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Il termine gruppo di pressione ha, nella lingua italiana, un sinonimo acquisito dalla tradizione anglosassone: lobby. Lobby ? parola di derivazione latina medioevale (da ?lobia? = portico). Secondo Adrian Room questa parola venne usata per la prima volta da Thomas Bacon in ?The relikes of Rome? nel 1553; nel 1593 essa venne ripresa da William Shakespeare in ?Enrico VI (parte 2)?, con il significato di ?passaggio?, ?corridoio?. Altre fonti fanno derivare lobby dall?Antico Alto-Tedesco lauba, che significava deposito di documenti, che divenne poi lobby nell?adattamento inglese.
Fu nel secolo diciannovesimo, 1830 circa, che il termine lobby venne ad indicare, nella House of Commons, quella grande anticamera in cui i membri del Parlamento usavano votare durante una ?division?.
Successivamente il termine venne attribuito a quella zona del Parlamento in cui i rappresentanti dei gruppi di pressione cercano di contattare i membri del Parlamento stesso. Per indicare questi rappresentanti e l'attivit? da essi esercitata, si inizi?, nel XIX secolo, a far uso dei termini lobbyist e lobbying. Estensivamente lobby indica poi il gruppo da essi rappresentato.
Il termine lobby viene usato correntemente anche per indicare un certo numero di gruppi, organizzazioni, individui, legati tra loro da un comune interesse ma non necessariamente dal senso di appartenenza al gruppo.
E, per finire, esso ? stato adottato dal linguaggio giornalistico, anche per indicare una manifestazione popolare, generalmente composta da un corteo, comizi, uso di cartelli e striscioni, che ha lo scopo di far pressione in supporto di (o contro) un preciso provvedimento legislativo (es.: la lobby contro la "poll-tax" istituita dal Primo Ministro conservatore Margaret Thatcher, che si ? attivata in pi? riprese nell'arco dell'anno 1990/1991 in Gran Bretagna). Tutti gli usi non letterali del termine lobby, escluso quest'ultimo, sono entrati a far parte della lingua italiana o, per lo meno, del linguaggio giornalistico italiano. Abbiamo quindi: "lobby", "lobbies", "lobbying", "lobbista", ecc.
Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Lobby"
Purtroppo ho la cattiva abitudine,di documentarmi,quando esprimo un giudizio o uso termini,particolari
Saluti
Riccardo
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 01/12/2005 : 20:07:24
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Ciao non ? mia intenzione entrar nel merito della questione lascio il compito a voi volevo solo dire due cose :
1 l'esperimento di far fare i raduni durante le gare ? gia stato fatto in italia con grande disappunto di tutti i parteipanti alle gare stesse perche di fatto i giocatori delle varie rappresentative occupavano le piste per parecchio tempo provando tutti assieme e impedivano di fatto un allenamento corretto a tutti gli altri,il commento piu morbido era ai tempi io mi alleno solo il sabato prima della gara e cosi non si puo farlo,poi i club visto che parlate dei problemi dei club i giocatori che devono allenarsi con le nazionali in quella gara che fanno si allenano con la selezione o con il club ? e il club in caso contrario che dice?
2 Il novi ligure mi pare che sarebbe penalizzato allo stesso modo di come sarebbe penalizzato il Monza (se leggete i convocati potete vedere che ? presente tutta la squadra del monza),il Vergiate e il Paderno .
Poi se mi spiegate perche se fossero fatti durante gli IT sarebbe diverso perch? a me sfugge.
Il tutto sempre poi per le Gare C un successone ciaooooooooooooo
a dimenticavo qualcuno chiedeva se eravamo stati tutti informati di questa proposta , a me non lo aveva detto nessuno ,l'ho letto qua .
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Modificato da - giuseppe in data 01/12/2005 20:09:33 |
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Amministratore
Responsabile Forum
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Inserito il - 01/12/2005 : 20:48:46
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@ Riccardo Bon
Essendo un termine anglosassone occorre interpretarlo come tale.
Se verifichi la tua stessa fonte d'informazione, nella lingua madre percui reputo maggiormente corretta, certamente ritroviamo "lobby" nel significato pi? puro
http://en.wikipedia.org/wiki/Lobby
http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying
A generic term for groups involved in lobbying (1), such as the "petroleum lobby" , "jewish lobby" or "environmental lobby", or as a verb such as "trying to lobby Parliament or Congress to change the law".
(1) Lobbying is the practice of private advocacy with the goal of influencing a governing body, in order to ensure that an individual's or organization's point of view is represented in the government. A lobbyist is a person who is paid to influence legislation as well as public opinion. A more tactful description might be said to be someone who is engaged in public affairs.
Most major corporations and political interest groups hire professional lobbyists to promote their interests as intermediaries; others maintain in-house government or public relations departments. Think tanks aim to lobby through regular releases of detailed reports and supporting research to the media for dissemination .
A separate form of lobbying, called "outside" lobbying or grassroots lobbying, seeks to affect the legislature or other bodies indirectly, through changing public opinion (or purporting to ? fake grassroots campaigns are known as astroturfing). A modification of the same, aimed to leaders and influential persons in the community, is known as grasstops.
Lobbying is in many countries a regulated activity, with limits placed on how it is conducted, in an attempt to prevent political corruption. In the United States for example, lobbyists must be registered unless they represent an elected official, or an organization of elected officials, such as the National Governors Association.
Detto questo, il termine "lobby" inserito nel contesto del tuo intervento non pu? considerarsi come proprio e/o appartenente alle persone cui si fa riferimento.
Invito a non tornare sul merito, ma a proseguire la discussione nei canoni di questo forum
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= W.D.G. =
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Riccardo Bon
Moderatore
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Inserito il - 01/12/2005 : 21:18:58
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@ Amministratore
Purtroppo non ? cos?,con molto dispiacere,sottolineo molto,perch? si tratta di pochi,che hanno agito nel termine letterale della parola,cio? come gruppo di pressione,mai termine ? stato usato propriamente come in questo caso.
Chiuso il discorso
Ri-saluti
Riccardo
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Gava
Utente Medio
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Inserito il - 01/12/2005 : 21:46:46
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Se l'intervento dell'amministratore si riferisce a quanto scritto da me in precedenza, volevo chiarire che non era mia intenzione fare riferimento a situazioni o a sentimenti quali il razzismo o l'intolleranza verso qualcuno, ma sottolineare il mio disappunto verso una crescente ed a mio avviso insensata esterofilia.
La convinzione che ci siano persone, nel minigolf italiano, preparate tecnicamente da poter condurre la nazionale rimane solo una opinione personale, che nulla a che vedere con sentimenti di intolleranza.
Luca
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paolino
Mentore
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Inserito il - 01/12/2005 : 22:24:23
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Citazione:
Messaggio inserito da giuseppe
2 Il novi ligure mi pare che sarebbe penalizzato allo stesso modo di come sarebbe penalizzato il Monza (se leggete i convocati potete vedere che ? presente tutta la squadra del monza),il Vergiate e il Paderno .
@beppe
Mi permetto di correggerti in una cosa.
La differenza sostanziale tra Vergiate-Monza-Paderno e il Novi Ligure (ma mi permetto di dire la quasi totalit? degli altri club italiani) ? che per i primi tre club l'obiettivo principale ? la competizione a squadre che qualifica all'Europa Cup (infatti i giocatori di questi tre club che risultano selezionati non mi pare abbiano, a parte qualche eccezione, gi? ora elevate medie di partecipazione alle gare C), mentre per gli altri club le gare C sono obiettivo primario essendo il circuito a squadre per ragioni di numeri, tempo, soldi non affrontabile in modo competitivo.
Una differenza che mi permetto di ritenere sostanziale.
Ciao.
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 02/12/2005 : 00:12:44
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Messaggio inserito da giuseppe
Poi se mi spiegate perche se fossero fatti durante gli IT sarebbe diverso perch? a me sfugge.
Ciao Beppe,
provo a spiegare la differenza...le gare C valgono per la classifica a squadre,(anche per i singoli), per il gran prix mentre le gare IT no..
c'? una differenza enorme ...
questo tuo intervento ? abbastanza significativo perch? dimostra la considerazione che si ha di queste gare e relative classifiche.
Quello che non mi torna ? che da un lato vengono proposte e successivamente nelle scelte effettuate private di significato.
una domanda...perch? i raduni durante le gare C e non durante gli IT ?
Se i raduni fossero fatti in contemporanea alle gare It che cosa succederebbe ?
da un lato le gare C e le relative classifiche sia di squadra che singola non verrebbero sminuite e i club potrebbero giocarli al meglio
dall'altro i convocati dovrebbero perdere delle belle gare It (sar? mica questo il problema??)
Il tutto sempre poi per le Gare C un successone ciaooooooooooooo[/i]
se bene interpreto questa frase mi pare di capire che non ritieni le gare C un successo ? Beh... caro Beppe permettimi di non essere d'accordo del resto i numeri parlano chiaro ...
nell'anno 2005 con gare ben messe in calendario le presenze, nel nostro raggruppamento, sono aumentate nell'ordine del 25-30% rispetto all'anno precedente... e teniamo conto che gli amici di Follonica hanno partecipato poco per poter essere presenti alle gare B.
Ciao Mario
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Modificato da - Mario in data 02/12/2005 00:17:40 |
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 02/12/2005 : 00:30:48
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Ciao a Paolo ma visto che il monza questa stagione la gara a squadre che qualifica per l'europa cup non la far? se fatta ancora con la formula degli ultimi 2 anni !!!!!e comunque il fatto rimane noi come voi il vergiate e il paderno siamo sicuramente penalizzati da questa cosa e che poi il monza partecipi o meno a questa manifestazione con le possibilit? di tutti di vincerla mi pare sacrosanto.
a Mario scusa ma io non a quel piccolo particolare non avevo pensato (che durante le gare IT la gara a squadre non valesse per la classifica).
le gare C un successoneeeeeeeeeeeee
si perche sembra che ogni cosa che si fa in italia si debba fare in funzione di queste gare, che io le trovi gare inutili o quasi ? noto da anni Mario infatti se vai a vedere puoi vedere che io non arrivo mai o quasi a farne il numero minimo,non mi interessano e non le faccio,ognuno gioca le gare che piu lo soddisfano a me soddisfano altre gare ciaooooooooooooooooooooo
P.S. qualcuno mi sa dire quanti giocatori eravamo prima dell'avvento delle gare C ? una curiosita ciaoooooooo.
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Modificato da - giuseppe in data 02/12/2005 00:56:04 |
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 02/12/2005 : 09:10:52
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Ciao a tutti
Questa mattina ascoltando il radiogiornale (RAI radio 1) ho ascoltato questo frammento di discorso del nostro Presidente della Rpubblica in merito alle manifestazioni su Mazzini: .... bisogna creare una Italia senza privilegi di casta .....
Mi ? venuto in mente tutto quello scritto su questo argomento.
Facciamo una riflessione sul significato che lo sport dovrebbe comunicare ai giovani, ricordo che una trentina di anni fa l'ex allenatore della naziole francese di pallamano ci fece questo un discorsetto prima di iniziare la stagione del campionato allievi (che poi vincemmo), lo sport richiede passione, allenamento e abnegazione per poter ottenere risultati; nulla ? mai scontato, non entrate mai in campo battuti ma solo alla fine della partita si sapr? che ha vinto, ricordatevi che il pi? grande nemico di un atleta ? l'appagamento, i risultati vanno confermati sul campo.
Tutto questo in 10 minuti poi tanto per presentarsi ci ha fatto fare tre ore di tecnica di tiro, avevamo dai 12 ai 14 anni.
Ora qui che ho 42 anni mi vengono a dire che una serie di persone ha conseguito dei diritti sportivi, nei confronti di queste persono io ho un debito di riconoscenza per ci? che hanno fatto e spero faranno ancora, ma questo non da loro nessun diritto superiore a qualsiasi altro iscritto alla FIGSP.
Probabilmente non sono cresciuto e non mi sono smaliziato, vedo ancora lo sport come un'isola felice dalle storture della societ?, ma sinceramente credo ancora in alcuni valori del Barone De Cubertain.
Scusate questo sfogo personale.
Alien
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Modificato da - Alien in data 02/12/2005 09:11:46 |
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