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giuseppe
Utente Medio
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 Inserito il - 15/10/2005 : 23:11:21
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Ciao
voglio farvi un paio di domandine
Ma se introduciamo queste nuove regole poi mi spiegate perche mai i club dovrebbero mettersi a lavorare per far crescere i prorpio soci o cercarne di nuovi se tanto poi basta chiederli in prestito ad altri?
L'identita del Club che vince la competizione con una squadra mista quale sarebbe?
Noto con piacere che dopo 2 anni avete capito che la competizione individuale va ripristinata.
Tornare all'antico non sempre ? una soluzione sbagliata visto che sicuramente era una manifestazione piu sentita di quella attuale.
ciao
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 15/10/2005 : 23:12:49
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Ciao
voglio farvi un paio di domandine
Ma se introduciamo queste nuove regole poi mi spiegate perche mai i club dovrebbero mettersi a lavorare per far crescere i prorpio soci o cercarne di nuovi se tanto poi basta chiederli in prestito ad altri?
L'identita del Club che vince la competizione con una squadra mista quale sarebbe? Diverso sarebbe se il giocatore giocasse la stagione intera nel club da cui ? richiesto in prestito.
Noto con piacere che dopo 2 anni avete capito che la competizione individuale va ripristinata.
Tornare all'antico non sempre ? una soluzione sbagliata visto che sicuramente era una manifestazione piu sentita di quella attuale.
ciao
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paolino
Mentore
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Inserito il - 15/10/2005 : 23:20:41
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@ Beppe
Il tuo ragionamento in linea teorica non fa una grinza.
Peccato che i club anche non esistendo questa nuova possibilit? facevano esattamente la stessa cosa (ovvero prendevano giocatori da altri club per farne uno forte). Con la piccola differenza che senza questa regola il passaggio deve essere definitivo, e questo comporta la scomparsa o semi-annullamento del club piccolo.
Mi pare che, almeno per l'80% dei casi, anche i club che fanno pi? promozione e riescono a tirar dentro un maggior numero di tesserati, alla fine i giocatori da far giocare in prima squadra li vanno a prendere da altri club (questo ? naturale, molto meglio prendere giocatori gi? "fatti" e avvezzi ad un certo tipo di gara piuttosto che tirarli su da zero...lavoro che richiede non meno di 3-5 anni).
Quindi a mio avviso nulla cambierebbe da questo punto di vsta (anche perch? alla fine si parla di un massimo di 2 prestiti).
In fondo il club "grosso" pu? aver ragione di non vedere di buon occhio che club piccoli si facciano prestare giocatori per fare un certo tipo di competizione.
Ma se la guardiamo a 360?, come dovrebbe vedere un club piccolo il fatto di tirare su magari un paio di buoni giocatori e poi vederseli sottrarre dal club grosso per andare a completare una squadra gi? forte?
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 16/10/2005 : 07:44:15
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Ciao io penso che cambiare club per andare in un altro sia una cosa naturale non ci trovo nulla di strano,questo avviene gia in tutti gli sport,una cosa ? far parte di un club per tutta la stagione e altro a mio avviso ? farne parte solo per alcune gare,i club hanno delle identit? a cui tengono mi spiego meglio,in caso di vittoria del campionato chi si fregia poi del titolo? che valenza avrebbe un titolo vinto con giocatori di altri club?
Io capisco che si cerchi di avere un numero maggiore di club che disputano la competizione ma questa non mi pare la strada migliore.
I club sono troppo piccoli diminuiamo il numero di giocatori che compongono la squadra,il teorema per cui si dice che si gioca in 7 la coppa europa ? una cosa ridicola visto che poi noi giochiamo a minigolf e in europa si gioca a miniatur,noi facciamo gare su 1 giorno e guai a finire dopo le 16 in europa queste gare durano di piu.
Allora adattiamo le gare alle nostre esigenze al resto ci si pensa se serve quando serve.Ciao
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paolino
Mentore
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Inserito il - 16/10/2005 : 09:14:24
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@Beppe
Credo che sul discorso di fregiarsi del titolo non ci siano grossi problemi, i giocatori "a prestito" saprebbero benissimo che per quella specifica competizione saranno, a tutti gli effetti, giocatori di quel club (ed ? per quello che non imporrei vincoli di poter prelevare giocatori da un club solo, proprio per non creare un "sotto-club" troppo imponente all'interno del club principale).
Per il resto, sulla formula di gara, ti d? ragione sul fatto che ci vorrebbe coerenza su tutto, se non si transige sul discorso dei 7 giocatori non lo si dovrebbe fare nemmeno sulle specialit? su cui si gioca, sulla durata delle gare etc.
A mio avviso tutti e tre i sistemi in ballo, ovvero:
- campionato nazionale a squadre com'? adesso
- campionato nazionale a squadre con prestiti di giocatori
- formula tradizionale semifinale + finale
hanno i loro pregi e i loro difetti.
Interessante sarebbe analizzarli in modo da capire quale sia il "male minore"...
Potrebbe anche venir fuori che per i numeri attualmente in nostro possesso il sistema pi? adeguato possa essere quello semifinale + finale (che non sarebbe poi una bestemmia dato che comunque in Olanda e Svizzera si qualificano alla Coppa Europa in questo modo...)
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Modificato da - paolino in data 16/10/2005 09:23:22 |
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giuseppe
Utente Medio
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Inserito il - 16/10/2005 : 10:07:04
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re ciao
il fatto ? che se noi non cambiamo le regole ogni anno non siamo contenti,e tornare ad una formula vecchia e vista come una forma di sconfitta.
Comunque sarebbe bene spiegare anche come si gioca in germania se si vuole adottare quel sistema ,visto che non tutti sanno come funziona.
Comunque di club che hanno 7 giocatori da schierare ne stanno molti piu di 7 solo che non lo fanno ,come mai?
ciao
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Gava
Utente Medio
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Inserito il - 16/10/2005 : 17:00:44
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Citazione:
Ciao
voglio farvi un paio di domandine
Ma se introduciamo queste nuove regole poi mi spiegate perche mai i club dovrebbero mettersi a lavorare per far crescere i prorpio soci o cercarne di nuovi se tanto poi basta chiederli in prestito ad altri?
L'identita del Club che vince la competizione con una squadra mista quale sarebbe?
Noto con piacere che dopo 2 anni avete capito che la competizione individuale va ripristinata.
Tornare all'antico non sempre ? una soluzione sbagliata visto che sicuramente era una manifestazione piu sentita di quella attuale.
ciao
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO
CIAO
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Monica
Aficionado
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Inserito il - 16/10/2005 : 21:06:36
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Citazione:
Messaggio inserito da giuseppe
Ma se introduciamo queste nuove regole poi mi spiegate perche mai i club dovrebbero mettersi a lavorare per far crescere i prorpio soci o cercarne di nuovi se tanto poi basta chiederli in prestito ad altri?
giusta osservazione!
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Monica :-)
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paolino
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Inserito il - 16/10/2005 : 22:49:22
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Messaggio inserito da Monica
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Messaggio inserito da giuseppe
Ma se introduciamo queste nuove regole poi mi spiegate perche mai i club dovrebbero mettersi a lavorare per far crescere i prorpio soci o cercarne di nuovi se tanto poi basta chiederli in prestito ad altri?
giusta osservazione!
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Monica :-)
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Posso farne un'altra di osservazione? Quanti club, e per quanto, negli ultimi anni hanno lavorato per tirare su nuovi giocatori da portare in prima squadra?
Se facciamo un rapporto tra giocatori gi? affermati acquisiti da altri club e giocatori portati in prima squadra partendo dal proprio vivaio, che risultato pensiamo di ottenere?
Appena ho un attimo posto un po' di statistiche in merito, giusto per capire di cosa stiamo parlando con dati oggettivi alla mano...
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paolino
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Inserito il - 16/10/2005 : 23:16:53
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Citazione:
Messaggio inserito da giuseppe
re ciao
il fatto ? che se noi non cambiamo le regole ogni anno non siamo contenti,e tornare ad una formula vecchia e vista come una forma di sconfitta.
Comunque sarebbe bene spiegare anche come si gioca in germania se si vuole adottare quel sistema ,visto che non tutti sanno come funziona.
Comunque di club che hanno 7 giocatori da schierare ne stanno molti piu di 7 solo che non lo fanno ,come mai?
ciao
@ beppe
1. Ritorno a vecchia formula
A mio avviso tornare indietro ad un'eventuale formula semifinale + finale (magari rivedendo un po' il format della semifinale, ovvero non farla zonale ma per esempio facendo solo due semifinali in cui suddividere i club che si iscrivono) non sarebbe una sconfitta ma semplicemente prendere coscienza che il nostro movimento, al momento, non ci consente altro.
2. Sistema tedesco
I punti in Bundesliga vengono attribuiti in questo modo, facciamo l'esempio di 6 squadre al via di una gara:
1. SQUADRA punti 10:00
2. SQUADRA punti 08:02
3. SQUADRA punti 06:04
4. SQUADRA punti 04:06
5. SQUADRA punti 02:08
6. SQUADRA punti 00:10
(in caso di parit? colpi, es tra la 1. e la 2. squadra, i punti assegnati sono 09:01)
Alla fine prevale la squadra con pi? punti sul lato sinistro. In caso di parit? di questo parametro si vanno a vedere i colpi totali realizzati nell'arco della stagione.
Questo sistema ha il pregio di non tagliar fuori le squadre che eventualmente dovessero saltare una gara.
Non mi sono mai messo ad approfondire la logica matematica che sta dietro a questo calcolo, quindi non saprei dire a cosa serva esattamente indicare i punteggi con la formula "nn:nn"
3. 7 giocatori
Io credo che, per poter ambire a partecipare ad un campionato di questo tipo, un club per presentare una squadra a 7 giocatori debba contare su una rosa di non meno di 10 giocatori di buon livello. Avere 7 giocatori contati non permette di affrontare la stagione in modo efficace perch? poi l'imprevisto capita sempre e la squadra rischia di saltare da un momento all'altro.
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Monica
Aficionado
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Inserito il - 17/10/2005 : 10:22:22
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Citazione:
Messaggio inserito da paolino
Posso farne un'altra di osservazione? Quanti club, e per quanto, negli ultimi anni hanno lavorato per tirare su nuovi giocatori da portare in prima squadra?
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? giusto anche questo!
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Monica :-)
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costasio
Novizio
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Inserito il - 17/10/2005 : 10:35:07
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Mi sembra che fino ad ora abbiate considerato unicamente il prestito di giocatori.
E se invece di prestiti, non consideriamo l'ipotesi di una unione di 2 club.
"In occasione del campionato a squadre, 2 clubs che lo desiderano, possono fare richiesta di partecipare congiuntamente nominando un unico responsabile della squadra."
In questo modo il giocatore partecipa per la sua squadra che ? anche il suo club.
L'eventuale vittoria del titolo nazionale fregerebbe del titolo entrambi i clubs.
Tutti i soci dei due clubs possono rientrare nei piani della squadra senza alcun limite di numero.
E' inteso che un club iscritto individualmente, non pu? iscriversi unitamente ad un altro.
Silvio Costasio
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 17/10/2005 : 10:47:10
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Una domandina semplice semplice
Quanti club hanno pi? di 30 iscritti all'attivit? agonistica ???
Alien
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Mario
Appassionato
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Inserito il - 17/10/2005 : 10:55:35
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@ Alien
Dal sito Figsp..
(che hanno disputato almeno una gara nel 2005)
Paderno 27
Follonica 30
Monza 37
Vergiate 43
ora spiagaci a cosa ti serve questa informazione....
Ciao Mario
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Alien
Utente Medio
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Inserito il - 17/10/2005 : 10:56:43
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In attesa della risposta alla domanda precedente, una squadra di 7 uomini in un contesto di una ventina di giocatori dovrebbe essere fattibile, ma la verit? ? che questo campionato non aiuta la crescita del movimento in generale, ? utile solo ai giocatori migliori, credo che il nostro problema pi? pressante sia incrementare il numero di giocatori non tanto quello di far giocare i migliori.
L'analisi fatta da max sulle perplessit? dei Club per il campionato a squadre la ritengo veritiera e valida.
Vorrei sottolineare che al fattore economico non si sopperische con l'accorpamento dei club, si sopperisce con il frazionamente in pi? raggruppamenti territorialmente contigui, in modo da limitare i costi delle trasferte
Alien
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